TSA - Trimix Scuba Association

Caro Dody,
è qualche anno che ci conosciamo e qualche volta abbiamo avuto anche modo di discutere degli argomenti in oggetto. Ovviamente ognuno al termine è rimasto sul suo lato del fiume e non vi è mai stata la ricerca di buttare quantomeno una "passerella" (non dico un ponte) tra le due rive.
Nessuno qui vuole dire che il suo lato del fiume è più bello e con le piante più rigogliose e con l'aria ( uso il termine aria e non mix.. ) più pura.......



Ciao a tutti
Non credo proprio che neanche ci fosse una autostrada, almeno sotto il profilo subacqueo, riuscirei mai a farmi coinvolgere dalla vostra filosofia, io penso del mio e non accetto che qualcuno mi IMPONGA di immergermi come vuole lui.
Anche perché se non erro il sistema è nato per immergersi prevalentemente in grotta e NON in mare. E gií  qui ci sarebbe da scrivere non poco per le differenze, ma se mai rimandiamo.





Certo è però che se ti dai un'occhiata intorno ti accorgerai che sempre più tante didattiche piano piano hanno,più o meno direttamente, fatto passi nella direzione della tecnica propugnata dal DIR-GUE.
Sarí  un fenomeno commerciale...(non puoi orientare il mercato a meno che tu non sia un monopolista) ma devi essere pronto ad adattarti ad esso ed a quello che richiede.




Ma dai Guglielmo, sei un commerciale !! sai benissimo che DIR oggi vuole dire soldi. Ovviamente chi non può spendere diventa facile preda di simildir mitomani e allora.......giù a copiare, e pure malamente e in maniera buffonesca. Altre didattiche sono passate di moda e allora buttiamoci su cosa richiede il mercato ma a prezzi più competitivi e con sistemi sommariamente simili. Abbiamo un bellissimo esempio in centro Italia di questa manovra commerciale. Perché secondo me solo di questo si tratta.


Nessuno mai ti ha detto devi fare cosí¬ o cosí¬..... tu sei libero di fare quello che vuoi come,peraltro ognuno di noi.
Non metto in dubbio che dall'alto della tua esperienza puoi permetterti di esprimere giudizi e che senza dubbio (forse) è meglio immergersi con te piuttosto che con un DIR alle prime armi........però....


Ti ringrazio delle considerazioni personali. Ho conosciuto moltissimi Dir o dichiaratisi tali che mi hanno proprio rotto le cose rotonde perchè volevano convincermi che sbagliavo tutto, e insistendo anche pesantemente, finche li mandi in malo modo....non c' è altra soluzione. La cosa veramente ridicola è la presunzione di questa gente solo perché hanno pagato un corso o forse neanche quello, e lo hanno pagato molto, cosi, secondo le più elementari regole commerciali : è giusto cosí¬. Ma potrei smentirti su molte soluzioni e non sarei il solo a riuscire a farlo.
Mediamente pensano di comprare un pret-a-porter ed essere capaci di andare in acqua, ma la cosa devastante è che TUTTI cercano di convincerti che SOLO QUELLO è il sistema giusto, quando non credo proprio che lo sia.





Sí¬, ci sono dei però... non puoi negare che i principi di base della filosofia DIR-GUE possano rivestirsi di una qualche correttezza, se non altro per la fonte di esperienza dalle quali sono desunti, e non puoi neppure dire che un Istrurttore come Mario Arena sia l'ultimo arrivato........poi accetto pienamente da parte tua le critiche agli uomini/donne che fanno parte del DIR-GUE.



Conosco solo di vista Arena e quindi non posso valutare, ma mi dicono che sia molto bravo a fare corsi ed è anche un ottimo commerciante, di corsi e attrezzature "adatte" anzi fortemente consigliate.........chi la vuole capire la capisca.


Ma cosí¬ come tu devi accettare le mie o quelle di qualcun'altro nei confronti di chi non è DIR-GUE.
Una didattica è, come TUTTE le organizzazioni umane fatta di persone e tra queste troverai sempre il buono ed il cattivo, l'eccelso e la calzetta.....



Anche molti repressi che si mascherano pensando confondersi con bravi .



Anche nel "nostro" cortile vi è chi assume atteggiamenti vicini ai tuoi, denigratori e di condanna per gli "strokes"....ma guarda un po' anche in "quel" cortile viene puntualmente ripreso.


Gia il fatto di definirci "strokes" parla da se. Io non voglio convincere nessuno a fare cosa faccio , ma certa gente faccia lo stesso, e secondo me non è corretto che molti, troppi entrino ospiti in un forum non DIR a pontificare ed a insegnare a tutti, quando è da ieri che si immergono, torno a domandarmi: chi sei? Perché non c' è una regola nel forum che ti imponga di rendere pubblico il tuo curriculum, cosí¬ almeno sappiamo con chi parliamo no ? Ma sai quanta gente è diventata nota per scrivere in un forum quotidianamente e poi fa si e no 10 immersioni all anno. Vediti proprio il secondo capitolo del libro fondamentali dir, cosa dice degli istruttori !!


Con molta ammirazione per le Tue capacití  e con un grosso saluto a tutti....



Ritorno a ringraziarti ma mi sento uno assolutamente normale ho solo la fortuna di avere un po' di esperienza e basta.

Guglielmo


PS. Mi spiace ma continuerò a portare l'erogatore appeso sotto il collo e la frusta lunga arrotolata intorno......ah, dimenticavo di dirti che una volta eravamo intorno ai 50/55 mt. ed ho donato senza tanti traumi la frusta lunga al buddy....e ci siamo finiti tranquillamente rislita e deco........Ciao!


Ciao anche a te e........
Pace e bene

<div class="quote"><i>Messaggio di Dody-Edoardo Pasini</i>
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Ciao a tutti
Non credo proprio che neanche ci fosse una autostrada, almeno sotto il profilo subacqueo, riuscirei mai a farmi coinvolgere dalla vostra filosofia, io penso del mio e non accetto che qualcuno mi IMPONGA di immergermi come vuole lui.

<font color="yellow">...dai Dody....nessuno VUOLE IMPORTI di scendere con una certa attrezzatura e/o come vuole lui - almeno io la penso cosí¬ - e poi ,personalmente, sarò anche DIR-Deviante ma non ho problemi a scendere con chi la pensa in modo diverso... []
</font id="yellow">
Anche perché se non erro il sistema è nato per immergersi prevalentemente in grotta e NON in mare. E gií  qui ci sarebbe da scrivere non poco per le differenze, ma se mai rimandiamo.

<font color="yellow">...dove ci sta il più ci sta anche il meno.....se è nato per immersioni in ambienti angusti,ristretti e potenzialmente più pericolosi, maggiormante dovrebbe far valere le eventuali qualití  positive in ambienti più tranquilli... o no? []
</font id="yellow">

Ma dai Guglielmo, sei un commerciale !!
<font color="yellow"><font color="red"> No!....sono commercialista.....[][]</font id="red"></font id="yellow">
sai benissimo che DIR oggi vuole dire soldi. Ovviamente chi non può spendere diventa facile preda di simildir mitomani e allora.......giù a copiare, e pure malamente e in maniera buffonesca. Altre didattiche sono passate di moda e allora buttiamoci su cosa richiede il mercato ma a prezzi più competitivi e con sistemi sommariamente simili. Abbiamo un bellissimo esempio in centro Italia di questa manovra commerciale. Perché secondo me solo di questo si tratta.

<font color="yellow">...probabilmente avrai anche ragione..ma da che mondo è mondo senza soldi no si va da nessuna parte, sono e restano la spina dorsale di quasi tutte le iniziative. </font id="yellow">

Ti ringrazio delle considerazioni personali. Ho conosciuto moltissimi Dir o dichiaratisi tali che mi hanno proprio rotto le cose rotonde perchè volevano convincermi che sbagliavo tutto, e insistendo anche pesantemente, finche li mandi in malo modo....non c' è altra soluzione. La cosa veramente ridicola è la presunzione di questa gente solo perché hanno pagato un corso o forse neanche quello<font color="yellow">no, lo hanno pagato, te lo assicuro...se dicono diversamente sono dei gran bugiardi...</font id="yellow">, e lo hanno pagato molto, cosi, secondo le più elementari regole commerciali : è giusto cosí¬. Ma potrei smentirti su molte soluzioni e non sarei il solo a riuscire a farlo.
<font color="yellow">...non mi sono mai piccato di essere un esperto DIR..tutt'altro anzi! e senza dubbio potrei essere agevolmente messo in difficoltí  per certi aspetti.....ma di sicuro penso che con qualcuno sarebbe un bel match! e mi piacerebbe assistevi in quanto da chi sa di più c'è SEMPRE DA IMPARARE</font id="yellow">

Mediamente pensano di comprare un pret-a-porter ed essere capaci di andare in acqua, ma la cosa devastante è che TUTTI cercano di convincerti che SOLO QUELLO è il sistema giusto, quando non credo proprio che lo sia.

<font color="yellow">...beh...come pret-a-porter lo trovo piuttosto ..ingombrante! [][] questo non toglie che, probabilmente, ognuno di noi è convinto che la propria macchina sia la più bella,la migliore,la più potente,la più sicura la più..la più...la più.. per il solo fatto che NOI l'abbiamo scelta.......(è un fattore di autostima , penso...)
</font id="yellow">
Conosco solo di vista Arena e quindi non posso valutare, ma mi dicono che sia molto bravo a fare corsi ed è anche un ottimo commerciante, di corsi e attrezzature "adatte" anzi fortemente consigliate.........chi la vuole capire la capisca.
<font color="yellow">
...potrai anche avere ragione sul fatto che sia un ottimo commerciante....(sarebbe stupido a fare altrimenti)....quanto al fatto dell'acquaticití ....beh, non è solo bravo a fare i corsi...penso che quasi tutti quelli che leggono e partecipano a questo forum farebbero una firma lunga cosí¬ per avere un 30% delle sue capacití  sott'acqua ( oh, beninteso, tu escluso....[]</font id="yellow">

Anche molti repressi che si mascherano pensando confondersi con bravi...
<font color="yellow"> sono d'accordo con te al 100%.....sai c'è anche chi potrebbe essere portato a pensare che le capacití  si misurino in numero di post inviati....qui c'è stato - a parer mio - un esempio che poi,fortunatamente si è spento da solo......
</font id="yellow">
Gia il fatto di definirci "strokes" parla da se. Io non voglio convincere nessuno a fare cosa faccio , ma certa gente faccia lo stesso, e secondo me non è corretto che molti, troppi entrino ospiti in un forum non DIR....... si e no 10 immersioni all anno. Vediti proprio il secondo capitolo del libro fondamentali dir, cosa dice degli istruttori !!
<font color="yellow">...infatti se noti avevo riportato il termine tra virgolette proprio per specificarne un uso "asettico" ed esclusivamente come termine "acquisito e non condiviso" . Sul resto che dici sono d'accordo con te. Esiste una norma che purtroppo molti,troppi, in questi ultimi anni si sono dimenticati nel cassetto...si chiama <font color="red">"educazione" </font id="red"> e, secondo me, prevede di essere educati e rispettosi, soprattutto se sei ospite e magari non condividi alcuni punti di vista del luogo ove sei in quel momento. Ognuno a casa propria può comportarsi come vuole....fuori no!</font id="yellow">

Ritorno a ringraziarti ma mi sento uno assolutamente normale ho solo la fortuna di avere un po' di esperienza e basta.
<font color="yellow">l'esperienza non è una cosa da sottovalutare ne' sminuire, quanti anni ci sono voluti per acquisirla? rischi? tempo? ecc.ecc. è un patrimonio che non deve mai andare perso....</font id="yellow">

<font color="yellow">Un salutone a tutti ...e scusatemi per la prolissití .... ciao e buone bolle a tutti![]</font id="yellow">

</div class="quote">

Ciao a tutti []
Credo che tra Guglielmo ed Edoardo ci sia davvero stato un corretto, equilibrato ed esaustivo scambio di opinioni, a testimonianza del fatto che, pur "stando su due rive diverse del fiume" si può dialogare nel modo migliore e in assoluta cordialití  [^]

Ciò premesso, haimè, devo rispondere al post di Lorenzo.
In genere si diche che "ognuno ha gli Amici che si merita", nel mio caso NON è vero perchè, dopo averli "tirati su" come fratelli minori (non scrivo figli perchè ... i ragazzi sono alquanto "stagionati") [] e poi ... sai che commenti farebbe Megaro!?! [}]
Dicevo dopo averli "tirati su ecc..." ogni occasione è buona per prendermi per i ... "fondelli" e... non quelli del bibo [}]
In buona sostanza (<i>Guglielmo perdonami</i>) è vero che ho fatto una certa affermazione ma, il buon Lorenzo, ha volutamente omesso una parte dei fatti [:I]
Ho provato a mettere l'erogatore a frusta lunga "intorno al collo" ma... con risultati disastrosi, per cui sono dovuto tornare alla mia normale configurazione e cioè con la frusta arrotolata di fianco al bibo [] e poi la torcia con il pacco batterie separato (nulla da obiettare in proposito) ma ... lasciamo perdere!?! sarí  che sono diventato vecchio e non riesco a cambiare abitudini []

Concludo esprimendo il mio pensiero sul tema principale del Topic.
Penso che ogni didattica/linea di pensiero/ecc... abbia le sue valenze e che nessuno sia depositario del "verbo assoluto".
Personalmente ascolto tutti, cerco di capire, ragionare e poi, come ha scritto Edoardo "vado sott'acqua mettendoci del mio" []
Probabilmente ho commesso molti errori, ma credo sia umano ma NON credo nei "dogmi assoluti" e poi nella vita c'è gií  troppa gente che ci dice quello che dobbiamo o non dobbiamo fare e quindi, almeno nel mio hobby, pur tenendo conto delle esperienze altrui, faccio quello che mi sembra più consono alle mie attitudini [8D]
Tantissimi saluti a tutti [][^][]

riciao
intendo proseguire ma sono di fretta, me na vado al mare. Ci sentiamo la pr settimana
baci a Tutti
Dody

Mah !!!
Io non capisco qual'è il tema della discussione ....

Se il tema è: i DIR a casa loro ... beh basta dirlo chiaramente ....

Se il tema è mettere in discussione il DIR allora credo che non si possa fare su una lista....

Come dice Dody-Edoardo Pasini contano i fatti ...
Nel mondo DIR anzi GUE come nel mondo TSA o nel mondo IANTD o in qualsiasi altro mondo dai motoclub ai circoli per ciclisti c'è chi le cose le fa e chi le racconta ....

Spesso sono prorpio quelli che le raccontano a vantarsi di più... ed a pretendere piu credito....e le raccontano senza averle fatte:)

Al di la di tutto, di certificati GUE che non sanno stare in acqua non ne conosco .... ne conosco molti di altre didattiche e ne conosco che dicono di essere certificati GUE ed invece hanno solo fatto un corso senza ottenere la certificazione .... chi ha orecchie per intendere intenda....!!!

Onestamente il GUE di fatti ne fa .... molti piu che tutti gli altri .... il sistema ha dimostrato di funzionare molto bene in mare in grotta al lago etc etc ....

Quello che spesso succede è che si traggono delle conclusioni attraverso info prese qua e la a spizzichi ed a bocconi e tante volte si ignora ilvero prchè di una scelta o un'altra...

Mio padre dice che i pc non gli servono perchè gli fanno perdere tempo ... ma lui non sa usare il pc che gli sarebbe comodo ...

Per il tipo che dice che non lo hanno portato sul Genova... forse non è che non lo hanno portato perche non era DIR, forse non lo hanno portato perche non lo hanno mai visto in acqua, ... forse hanno fatto bene.. ....

Io non andrei con uno sconosciuto ( subacqueamente parlando ) sul Genova ...

In quanto a teorie strambe .... ripeto che parlano sempre e solo i fatti...

Ciao marcellus

Dir, o non Dir, che pizza ...
Bah, temo di essere uno di quelli colpiti sulla via di Damasco.
Ho appena fatto un corso Fund, quindi parlo con relativa cognizione di causa.
La posizione della didattica su questa diatriba - ammesso che ce ne sia o ne serva una - non la conosco. La cosa più vicina che ho all'ufficialití  GUE è l'atteggiamento dell'istruttore e posso garantirti che al corso ho incontrato un eccellente sub e istruttore, che ha un pò (eufemismo) di esperienza sulle pinne, appassionato di quello che fa e come lo fa. Punto. Non un fanatico che cerca di inculcare strambe teorie, nè di vendere attrezzatura che inizia con H o D e simili, non un talebano o un missionario. Insomma niente di vicino allo stereotipo che spesso viene associato al mondo DIR.

E io, ora mezzo Dir? Partivo scettico. Su alcune cose (poche) sono ancora scettico, su altre mi trovo d'accordo. Perchè c'e' una logica valida sotto.
Ma, nella subacquea come in molte altre cose ci possono essere più vie. Quindi va bene se tu fai le immersioni come le fai: è la tua esperienza, il tuo allenamento, la tua competenza a rendere valido quello che fai. Se sei bravo - e non dubito affatto che tu lo sia - puoi scendere con qualsiasi attrezzatura e logica e bravo rimani.

Io personalmente magari farò diversamente e se lo faccio è perchè sono convinto sia meglio. Perchè è la mia esperienza e competenza che lo rende migliore, o più facile o più divertente. PER ME.

Ad esempio, trovo inutile un sacco ridondato di grande litraggio. Tanti sub però hanno fatto immersioni di tutto rispetto con questa configurazione e chi sono io per dire che sono "scarsi" o hanno sbagliato?
Va bene a loro? Ottimo. Però io, per me, ci ho pensato su e non lo farei.

Insomma, il mare è grande, c'e' spazio per tutti.
Nessun proselitismo, nessuna religione militante.

Poi, se mi chiedi, ad esempio, se preferisco la frusta attorno al collo o arrotolata, bon discutiamone. E quasi sicuramente rimarremo ciascuno del suo parere. Tu sarai convinto che sia meglio il tuo modo, ed io sarò convinto che sia meglio il mio.
Però magari no, e dal confronto uscirí  qualcosa di più valido per tutti.

E se ti vedo con la frusta arrotolata, io - e molti DIR che conosco - non ti insulteranno per questo ... al limite innalzeranno una prece a San JJ perchè ti protegga []

Allo stesso modo, se mi vedi con la bombola senza fondelli, tu non mi aggredirai o insulterai, spero.

Il problema come sempre è che ci sono (da entrambe i lati di questo assurdo fossato dir/non dir) dei realisti più realisti del re, che aggrediranno e insulteranno chi usa un approccio diverso.
Ma questa è l'umana natura, non la "filosofia" DIR.

Detto questo, è chiaro che un sistema che fa di standardizzazione e procedure condivise - in modo molto più spinto e esplicitato di ogni altra didattica che conosco - uno dei suoi punti principali è intrinsecamente più "vincolante".
E, intrinsecamente, più elitario, perchè ti suggerisce ad immergerti con chi gií  conosce le stesse cose ...

E' il bello di questo sistema. Se per te non è "bello" e preferisci la massima libertí  e indipendenza, nessun problema. Non sarai DIR e non ti fregherí  nulla di non esserlo.

Ho amici non-Dir (per attrezzature, miscele e approccio) qualche DIR-oriented (ovvero che applica solo alcuni concetti comuni al sistema DIR) e altri amici full-DIR.

Ragazzi, cosa posso farci: mi sento più a mio agio e mi diverto di più se mi immergo con chi conosce e segue le procedure che io conosco e seguo. E questa condivisione va molto al di lí , per profondití  e dettaglio, di quella che puoi avere con un brief prima dell'immersione - ovvio - ma anche per certi versi oltre la conoscenza quasi "telepatica" che si instaura tra buddy di lunga data.

Però, però ... questo non mi impedisce assolutamente di immergermi con chiunque condivida la mia passione che è ANDARE IN ACQUA, non avere la frusta lunga attorno al collo e simili E il mio buddy di elezione usa i Poseidon, ma non per questo gli buco la stagna. Dai, siamo seri. Lasciamo le polemiche a chi in acqua ci va ... con la tastiera.

Sono una mosca bianca? Non credo.

Insomma e per concludere (la sintesi è una dote che mi manca [:I]): non confondere una didattica, che come tutte le didattiche ha sempre qualcosa di interessante da dire, se non altro per confrontarsi, con le persone che la professano. Quelle saranno valide non più e non meno delle persone che sono anche fuori dall'acqua.