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ARGOMENTO: Rieccomi ma................NON con i DIR !!

Rieccomi ma................NON con i DIR !! 28/05/2007 01:37 #25

Ciao Ama
se non lo sai a me la parola "abyss" non la devi proprio dire....per una vecchia storia con il suo importatore, Va be non potevi saperlo.Se fosse obbligatorio usarlo x legge smetterei di andare in acqua. Poi con quello che costa !!
Un dubbio mi attanaglia se ci sono ancora molte persone che usano i SW sono poi cosí¬ sbagliati ? Io con queste tabelle non ho avuto mai il minimo problema e di immersioni ne ho fatte, io e i miei compagni, non so non riesco a capire, cioè le teorie sui gas...fino li ci arrivo ma poi in pratica, dovrei essere morto e come me forse altri no ?
Comunque questo risultato lo ho ottenuto usando il decoplanner con dei setaggi normali che non sto a dire qua ma se vuoi te li dico in privato, ma non sono a 100, tanto per capirci. Non ho taroccato nulla: mix 10/50 da -39 salgo ad aria e ossigeno da 9. Si lo so lo so la vasocostrizione la ppo2, l' azoto etc etc ma sono 20 anni che faccio cosí¬ e non mi trovo poi cosí¬ male, mi viene male portarmi il nitrox e che altro volete voi, praticamente gas e deco sempre uguali e poi sono dell' idea che qualsiasi cosa ti succeda metti in bocca l' aria e risali. Non pretendo di avere ragione assolutamente ma x me personalmente é la soluzione più comoda e pratica e onniricaricabile senza grosse complicazioni. Questo se sono solo, se no allungo di quello che ci va e lo prendo l' ossigeno a 6 metri. Non so più chi sopra citava i rischi di un corso con proprie tabelle, sono d' accordo e, ovviamente queste tabelle NON le uso x la scuola ma con amici con con i quali mi immergo da anni e sanno i rischi che corriamo, x la scuola: Longobardi! Io resto dell' idea che tutto sia un po aleatorio, come dicevo sopra. Però non capisco perchè non adeguino i SW se veramente la deco in diciamo trimix se é più vantaggiosa ?
Bhoo ??
ciao Dody
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Rieccomi ma................NON con i DIR !! 11/12/2008 10:34 #26

  • poseidon
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Prima di aprire nuove discussioni, ho finalmente trovato la funzione "cerca", per cercare argomenti gií  discussi.
Proseguo quindi questa vecchia ma interessantissima discussione.
La questione irrisolta della subacquea resta, speriamo x ora, la teoria della decompressione e modelli decompressivi correlati.
Il mio grosso dubbio esistenziale è: QUALE DECO e PERCHE'?
Oltre l'RT, a mio giudizio è molto più importante il tipo di curva di risalita.
E allora, meglio Buhlmann ZHL....., VPM, RGBM......?
La scelta, come è influenzata dal tipo di immersione? (aria, tmx)
Un mio amico ha scricato delle tabelle GAP NAUI RGBM.
Non ho tanto materiale, ma la prima considerazione rispetto a vpm è incredibile. A pari settaggi, anzi rgbm+1 e vpm 0, rgbm taglia le tappe superficiali in modo incredibile. Non sto parlando di 5-10min!!!!!!
Vi allego le 2 tabelle, ad aria per semplicití :

NAUI GAP RGBM+1 immersione e deco in aria!!!!
45m
35
24m--1----38
21m--1---39
18m--3---42
15m--3---46
12m--3---49
9m----7---56
6m----8---64
3m---11---75

VPM B/E
Intervallo di sup. = 1 giorni 0 hr 0 min.
Altitudine = 0m
Conservatismo = Nominale

Deco a 45m (4) Air 10m/min discesa.
Livello 45m 30:30 (35) Air 1,12 ppO2, 45m ead
Ris a 24m (37) Air -10m/min Risal.
Stop a 24m 0:54 (38) Air 0,70 ppO2, 24m ead
Stop a 21m 3:00 (41) Air 0,64 ppO2, 21m ead
Stop a 18m 3:00 (44) Air 0,58 ppO2, 18m ead
Stop a 15m 5:00 (49) Air 0,51 ppO2, 15m ead
Stop a 12m 6:00 (55) Air 0,45 ppO2, 12m ead
Stop a 9m 9:00 (64) Air 0,39 ppO2, 9m ead
Stop a 6m 15:00 (79) Air 0,33 ppO2, 6m ead
Stop a 3m 24:00 (103) Air 0,27 ppO2, 3m ead
Superf. (103) Air -10m/min Risal.

Nel vpm ho impostato la velocití  di discesa a 10m/min x confrontarmi con la tabella gap. Ma poco importa in questo caso.
Capisco che sono 2 modelli differenti, ma penso troppo!!!
Qualche cosa non mi torna.
Attendo fiducioso molte risposte.





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Rieccomi ma................NON con i DIR !! 11/12/2008 11:01 #27

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Ho provato con diversi software, ma con nessuno riesco a simulare un RT <100' per l'immersione indicata (35' @ 45). Riesco invece ad avvicinarmi ai tempi indicati da Amaiel, ma un pochino ho dovuto "smanettare sui settaggi...
Niente di quello che ho scritto è vero, sono uno che dice sempre bugie.
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Rieccomi ma................NON con i DIR !! 12/12/2008 12:16 #28

A rieccoci a......
Caro Poseidon come avrai capito tutte le deco vanno bene a sto punto, basta che tu non dia retta ai sw i quali usano una (collaudata) teoria sbagliata. Ed il bello è che nessuno di questi, compilatori di prg si rende conto di aver generato un sw che ti porta inesorabilente alla "esplosione da bolle" e sedia a rotelle. Il tuo dubbio è: "quali deco e perchè" e pensi di essere il solo, stupido chi è convinto di sapere tutto e......ce ne sono tanti che "sanno tutto"....ridicoli !!!
Secondo me (invece) i sw vanno tutti bene, se solo vuoi e/o sai smanettare un pochino, riesci a fargli generare la deco che più ti piace. La grande magia sta solo nel settare i vari parametri in modo "credibile" . Come ?? e ki lo sa ? A me piace parametrare un po di tabelle di varie origini di diverse Prof/tempi scoprire cosí¬ come si debba settare il sw per avere un certo profilo. A questo punto quando hai trovato il settaggio di una tabella di cui hai una certa tranquillití , mantenendo gli stessi parametri trovati, ti generi le altre con tempi e metri a tuo piacimento
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Rieccomi ma................NON con i DIR !! 12/12/2008 20:52 #29

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Grazie Dody e Lorenzo[V].
Sinceramente mi aspettavo un po' più di partecipazione.
Scusatemi, ma secondo me il forum servirebbe a confrontarsi e ad aumentare la nostra conoscenza.
Vedo discussioni di pagine su CAZZATE FOTONICHE[:(!][:(!].
E quando ci sono argomentazioni FONDAMENTALI per un subacqueo, tecnico o ricreativo che sia, quelli che in altre circostanze sentenziavano verití , se ne stanno zitti.

Tornando a noi Dody, l'idea di "smanettare" sulle impostazioni dei sw, non è che mi piaccia tanto. So che smanettando puoi spalmare e ridurre, altri settano una mix e ne respirano un'altra.......tanto va dire:"io x questa profondití  e bt voglio uscire con un rt cosí¬ e........farlo"! Ma su quale principio?
Il discorso, lo sappiamo tutti (o dovremmo saperlo), è che se x una teoria l'rt è di 110min e noi usciamo in 90min, può andarci bene 1000volte.......ma magari il rischio è 10 volte superiore.
Di verití  ce ne sono poche, ma mi chiedo, come 2 sw (con alle spalle 2 teorie differenti) possano dare risultati cosí¬ diversi.

C'è qualcuno che ha mai usato l'RGBM PURO (tipo hs explorer x intenderci), senza incriccarsi?
Che differenza ha notato rispetto al vpm o a tabelle standard tsa?

L'argomento è gií  molto "teorico".......chi può portare argomentazioni concrete vissute, potrebbe metterle a conoscenza a chi vuole sempre imparare.

Grazie
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Rieccomi ma................NON con i DIR !! 12/12/2008 22:12 #30

Caro poseidon & tutti.
mi rendo conto che non ho sottolineato chiaramente il mio pensiero. Allora x smanettare intendo: tu prendi una tabella deco definamola "sicura", prendi un qualsiasi sw decompressivo e smanetti fino ad avere una tabella molto simile a quella "sicura". Con gli stessi parametri ti generi tabelle di 2 mt in 2 mt e di 2 min in 2 min. O come vuoi tu.
MA SENZA ingannare il sw con mix diverse dalle reali i taroccamenti non veritieri, come fanno i cretini !!

Le differenze: non te le so spiegare, di certo ho visto molte tabelle rgbm naui e qualcuna mi lascia molto perplesso ma mi è stato detto che vengono usate con piena soddisfazione, io non mi fido tanto ma SIA CHIARO sensazione personale !!I dubbi che più mi attanagliano sono ,specialmente, per quello che riguarda la ripetitiva in trimix ma....se le hanno pubblicate qualche fondamento di verití  l' avranno.

Le differenze : l' ultimo v planner, secondo me, è andato fuori di melone con i tempi deco ...sempre parere personale e non indicativo, mi pare un poco esageratucci.

Le differenze: ti affidi ad altri sistemi decompressivi definiamoli empirici ? ma che pare siano l' ultimo ritrovato della scienza. Non si sa, però, di quale scienza se : medica, matematica, fisiologica, sciamana ?? bhoo ??

Ti procuri un po' di sw e vedi le differenze e scegli il "tuo" ed in lui credi.

Vedi hai ragione quando dici che questo potrebbe essere un argomento interessante ma quando cominci a parlare di deco sw tappe tempi mix saltano fuori i soliti della setta dei lobotomizzati e cominciano a dirti che sei un dinosauro e che non si va più in acqua cosí¬, che SOLO IL LORO E' L'UNICO MODO di immergersi giusto e sicuro ed, il bello, è che ti vogliono, ti devono convincere .
Ora, io non voglio avere ragione a tutti i costi, anche perchè non potrei mai dimostrarlo ma......TANTO QUANTO LORO. Perciò non accetto che vengano a fare certe, sempre presuntuose, affermazioni di "pura verití "
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