TSA - Trimix Scuba Association

[/quote]Con Tutto il rispetto : i computer non saranno il Vangelo ma neanche tabelle o deco mnemoniche varie che sono in genere più conservative di CERTI computers ( tecnici ) . Circa 10 gg fa io ed un amico abbiamo chiacchierato con ns amico istruttore sulla mnemonica , e domenica scorsa abbiamo provato ad applicarla in acqua: rispetto a Orca2 è peggio ancora AV1 saremmo usciti dall acqua con ALMENO 12-13 min in più . Ora , ad essere conservativi si fa alla svelta , non vedo perché rinunciare alla COMODITí€ di un computer ( preciso , di un BUON computer).[/quote]

...son d'accordo !!! Perciò personalmente uso i computer come riferimento.
La deco totale corretta - salvo errori di impostazioni del computer - sarí  verosimilmente quella calcolata dal computer (la DT in ratio deco sarí  sempre approssimata rispetto a quella strumentale).
Ripeto, se sai pianificare una deco, sai calcolare la DT... il computer diventa uno strumento utilissimo alla conferma.
Se sei in CA, è ovvio che un profilo ad S è più efficace di un profilo esponenziale.
Sai di computer in grado di calcolare profili ad S o misti, in grado di capire come articolarli ?

A.C.M.Mako ha scritto: Con Tutto il rispetto : i computer non saranno il Vangelo ma neanche tabelle o deco mnemoniche varie che sono in genere più conservative di CERTI computers ( tecnici ) . Circa 10 gg fa io ed un amico abbiamo chiacchierato con ns amico istruttore sulla mnemonica , e domenica scorsa abbiamo provato ad applicarla in acqua: rispetto a Orca2 è peggio ancora AV1 saremmo usciti dall acqua con ALMENO 12-13 min in più . Ora , ad essere conservativi si fa alla svelta , non vedo perché rinunciare alla COMODITí€ di un computer ( preciso , di un BUON computer).[/quote]

...son d'accordo !!! Perciò personalmente uso i computer come riferimento.
La deco totale corretta - salvo errori di impostazioni del computer - sarí  verosimilmente quella calcolata dal computer (la DT in ratio deco sarí  sempre approssimata rispetto a quella strumentale).
Ripeto, se sai pianificare una deco, sai calcolare la DT... il computer diventa uno strumento utilissimo alla conferma.
Se sei in CA, è ovvio che un profilo ad S è più efficace di un profilo esponenziale.
Sai di computer in grado di calcolare profili ad S o misti, in grado di capire come articolarli ?[/quote]



Scusate se mi intrometto, ma è che sto febbrato e quindi non c'ho niente da fare .... (e infatti ieri ho dovuto rinunciare al tuffo a Punta Granelli.... scaricando tutta l'attrezzatura dall'auto, gií  pronta da Sabato pomeriggio.... GGGRRRRRR .... è Paolino che me l''ha tirata ....scherzo ) , per cui scusatemi anzitempo se dovessi scrivere delle sonore cazzate.
Concordo pienamente con entrambi, ma scusa un attimo Mako, ma perchè dovrebbe essere ovvio che in CA il profilo ad S è più efficace del profilo esponenziale? Dipende, secondo me, dal tipo di immersione che si effettua, se in aria on in TrX, dalle quote e dai tempi di fondo, oltre che dalle percentuali di gas differenti, leggi PpO2 e CNS , PpHe relativi alla PpN2 .... e relatve esigenze ( differenti) di desaturazione.
Per esempio se da un -100 con mix di fondo 10/70 ( tanto per usare miscele "standard") usi e cambi solo ai -21 con EAN 50, apparentemente sei in posizione favorevole alla desaturazione visto che riduci la percentuale d'inerte totale del 40%, ma in pratica anche se apri la finestra dell'ossigeno al max della sua potenzialití , riguardo all'azoto ti stai saturando e non il contrario, quindi con un profilo ad S che non tenga conto della effettiva percentuale, e relativa END, dell'azoto non migliori la deco rispetto ad un passaggio più graduale e con gas differenti dal mix di fondo al EAN 50, che si avrebbe usando, tanto per fare un esempio, un 18/50 e poi un 25/35 e quindi un profilo di risalita più vicino al profilo "esponenziale" che ad S. Poi è ovvio che queste sono "finezze" puramente teoriche , visto che anche con un profilo ad S spinto ( conseguente ad un tempo di fondo mettiamo di 20 minuti a 100mt) la sosta a -21 sarebbe di non più di 12 minuti ( che non sarebbero comunque pochi...) e quindi passeresti da una END di + 2 mt ad una di - 10mt ....e comunque continueresti a saturare fino al passaggio a O2 a -6mt ( almeno in teoria).
A parte poi il fatto che un profilo esponenziale , se non si superano ( appunto) certe quote e tempi, è quasi sovrapponibile ad un profilo ad S, dipende da che algoritmo adoperi per generare le tabelle o che usa il computer a cui ci si affida. Se usi soste profonde come RGBM e risali molto lentamente vedrai che la curva di risalita ed i tempi non si discosteranno molto, almeno in teoria. E' chiaro che oltre certe quote/tempi le cose cambiano, ma per la maggior parte dei tuffi .... .
Di computer che si avvicinano ad un profilo ad S ce ne sono, sono quelli che usano l'algoritmo RGBM . Il Nemo Wide che uso in aria quando passo al EAN 50, se sono stato fondo e per un certo tempo, mi fa fare un ulteriore deep-stop a -21 che un attimo prima non era previsto e che non mi farebbe fare se il tempo di fondo, a parití  di quota, fosse stato più breve. Questo indipendentemente da eventuali altri deep-stop effettuati a quote più fonde. In teoria anche l'HS Explorer che ho preso usato dovrebbe comportarsi cosí¬,ma ancora non ho avuto modo di verificarlo, come scritto su altro post... .
Proprio oggi mi stavo leggendo un articolo sulla deco trovato in rete ( mio passatempo preferito...) che trovo molto ben fatto, anche se, in teoria, son cose che gií  dovremmo sapere ( almeno i cosiddetti tecnici). Non l'ho ancora letto tutto e non so se tratta anche dell'argomento in questione, ma ve lo segnalo lo stesso, a mio parere è molto interessante:

www.archeonet.org/sub/.../Marola.%20I%20...eri%20della%20decomp...

Buone bolle a tutti.




P.S. se ho scritto cazzate, scusatemi, se ho dato l'impressione di fare il saputo, anche, non pretendo minimamente di insegnare niente a nessuno, sopratutto a chi è molto più esperto di me.... questa è soltanto teoria, poi bisogna andare in acqua....

Manetta ciao, spero che fare un -100 passando poi all'ean50 ai 21 sia una semplice ipotesi
Riguardo il Nemo, per forza ti ha dato una sosta ai 21....lo possiedo anch'io , ma da quando ho preso prima l'Orca 2 e poi l' AV1 giace nel cassetto, e lo porterò domenica prossima a Sharm : sono computer troppo ricreativi , se non fai non solo i deepstops tipici dell'RGBM ma respiri Oxy a 6 mt invece che a 3 , ci puoi quasi morire di vecchiaia visto che non ti scala nulla se non vai a 3 metri
Di contro, prima di riuscire a capire come impostare l'ultima tappa in oxy ai 6 mt invece dei 3 proposti di default dall'Orca2 , se facevo la sosta ai 6 me li buttava giù che è un piacere. Credo che con certi computers (ci metto pure il vecchio Galileo Sol) , non avrei più voglia di scendere in acqua. E , sia chiaro, detto da uno che non disdegna farsi qualche minuto in più di deco per sicurezza.....ma dev'esserte una scelta mia, non un'imposizione di un computer !

ciao!

[quote="contemascetti" post=34314]Manetta ciao, spero che fare un -100 passando poi all'ean50 ai 21 sia una semplice ipotesi
Riguardo il Nemo, per forza ti ha dato una sosta ai 21....lo possiedo anch'io , ma da quando ho preso prima l'Orca 2 e poi l' AV1 giace nel cassetto, e lo porterò domenica prossima a Sharm : sono computer troppo ricreativi , se non fai non solo i deepstops tipici dell'RGBM ma respiri Oxy a 6 mt invece che a 3 , ci puoi quasi morire di vecchiaia visto che non ti scala nulla se non vai a 3 metri
Di contro, prima di riuscire a capire come impostare l'ultima tappa in oxy ai 6 mt invece dei 3 proposti di default dall'Orca2 , se facevo la sosta ai 6 me li buttava giù che è un piacere. Credo che con certi computers (ci metto pure il vecchio Galileo Sol) , non avrei più voglia di scendere in acqua. E , sia chiaro, detto da uno che non disdegna farsi qualche minuto in più di deco per sicurezza.....ma dev'esserte una scelta mia, non un'imposizione di un computer !

ciao![/quote]





E' ovvio che sia una semplice ipotesi..... giusto per fare un calcolo ed un esempio spicciolo a naso, senza ricorrere a testi e/o tabelle precise, anche se c'è chi scende fondo con heliair e aria come miscela da viaggio e deco.... , si trova bene e lo fa da anni ( ne abbiamo esempi su questo forum...), contenti loro, no problem.
Riguardo il Nemo .... ho notato che viene snobbato da molti e/o trattato con sufficienza, ma non sono molto d'accordo... è un ottimo computer sopratutto in rapporto alla qualití /prezzo. Non è che ti dia sempre una sosta ai 21.... , solo se il profilo deco lo richiede, se sei stato relativamente fondo a lungo ( tipo 20-25 minuti ai 55/60 .... che in aria non è proprio poco) e/o se sei ridisceso, anche solo di poco, dopo il cambio, tanto per fare esempi pratici. Con l'upgrade ( gratuito... ) è veramente bello, poi è ovvio che non lo puoi impostare di modo che la sosta ai 3 ( in O2 ) tu la possa fare tutta ai 6 o 5 per tua scelta o perchè costretto ( dal moto ondoso o altro...), ma per esperienza, se resti di più ai 6mt ti ricalcola la deco ai 3 in modo più che onesto: non ti fa restare a "pascolare" all'infinito.... e se resti ai 6 per un tempo pari o superiore ( CNS permettendo... ) al tempo previsto per i 3 ti scala quasi del tutto la tappa ricalcolando, giustamente, il tempo rimanente, gií  fatto, è una bomba! Poi certamente altri computer più "tecnici" , e molto più costosi, saranno più "versatili", ma all'atto pratico, per le immersioni in aria non danno niente di più e, sostanzialmente, non servono neanche. Quando ho provato, 2 volte soltanto... ma fondo, l' HS Explorer insieme al Nemo si sono praticamente equivalsi..... poi è pacifico che il Nemo non è fatto per il TX o per il reb...., ma in aria basta e avanza, oltre alla testa, le tabelle e la prudenza .
Anche io non è che veda l'ora di uscire dall'acqua quando sono in deco.... qualche minuto in più non ha mai fatto male a nessuno .... sempre che uno non sia quasi in ipotermia ( lago a 3-4°), abbia finito l'aria ( ), o abbia altri problemi più o meno seri ( dal malore temporaneo/istantaneo al pisciare la muta..... ). Tutte le tabelle in aria, che richiedano più di 5 minuti di deco , sono molto più conservative del Nemo ( questa non è certo una novití ..), anche se l'immersione è perfettamente quadra .

Beato te che vai a Sharm, me mi "tocca" Punta Granelli .... e mi va gií  di lusso
Ciao.


P.S. La Mares non mi sponsorizza.... io il Nemo l'ho pagato.....

Ah ah con me la Mares ha chiuso dato che non mi ha sostituito un Nemo allagato ( mai aperto vano batteria !) dopo poco più di 2 anni e garanzia appena scaduta...il giorno dopo ne ho preso un altro ( quello nel cassetto appunto ) che ha rappresentato gli ultimissimi soldini dati a Mares !

Hai fatto bene , ognuno spende i propri soldi, se li ha... , come meglio crede, del resto il mondo è bello perchè è (a)vari(at)o , un paio di "problemini" li ha dati anche a me: si è spento una volta appena prima di scendere e un'altra mi ha lasciato a metí  immersione , fortuna che erano, in quel caso delle ricreative, in ferie, e che avevo il profondimetro-timer digitale ( le tabelle le ho stampate in testa.... non tatuate, cosa avete capito ). Una volta capito l'arcano..... ( della serie: fatta la legge trovato l'inganno ), non mi ha fregato più: non smanettate troppo con i tastini, asciugatelo bene dopo il tuffo e, sopratutto, sostituite la batteria mooolto prima di quello che si dovrebbe ( 1 volta all'anno oppure ogni 40/50 ore d'immersione ), tanto costa due lire ( per l'esattezza 2,5€ ) e si sostituisce in 2 minuti . Se non siete delle bestie, in abilití  manuale.... , non bisogna neanche sosituire l' O Ring. ( il " kit" Mares, invece, costa solo 30 €..... )
Bye bye.