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ARGOMENTO: che gas usare?

che gas usare? 02/12/2010 21:14 #19

  • danilotek
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ma l'elio ve lo regalano?
io come mix da viaggio uso l'aria, costa meno.
sono venti anni che la uso e non so mai morto (ancora).
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che gas usare? 02/12/2010 21:33 #20

ok per l'aria come gas da viaggio,anche se i consumi tra andata e ritorno non son tantissimi paragonati alla quantita' di gas usata sul fondo.
Ma se dovesse andar storto qualcosa sul fondo, che gas usi in emergenza?L aria a 100 mt. non e' uno scherzo,anche se fai pochi atti respiratori sino ad una quota accettabile per la narcosi,la botta che ti da sul fondo non e' poca!!!
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che gas usare? 03/12/2010 00:52 #21

  • Baron Gautsch
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Ok! fino ad adesso è andato tutto liscio [;)] ..e cosí¬ deve essere SEMPRE![:)]
Però a puro fine di studio vediamo come si comporta il nostro parco gas se dovesse andare storto qualcosa: ritardiamo di 5 minuti il tempo di fondo: un'enormití  a 100mt[xx(][:(]

V-Planner 3,87 by Ross Hemingway,
VPM code by Erik C. Baker.

Decompression model: VPM - B

DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to 100m (5) Trimix 11/60 20m/min descent.
Level 100m 15:00 (20) Trimix 11/60 1,20 ppO2, 30m 30, 34m end
Asc to 78m (22) Trimix 11/60 -10m/min ascent.
Stop at 78m 0:48 (23) Trimix 11/60 0,96 ppO2,
Stop at 75m 1:00 (24) Trimix 11/60 0,93 ppO2,
Stop at 72m 1:00 (25) Trimix 11/60 0,90 ppO2,
Stop at 69m 1:00 (26) Trimix 11/60 0,86 ppO2,
Stop at 66m 1:00 (27) Trimix 11/60 0,83 ppO2,
Stop at 63m 1:00 (28) Trimix 11/60 0,80 ppO2,
Stop at 60m 1:00 (29) Trimix 11/60 0,76 ppO2,
Stop at 57m 1:00 (30) Trimix 11/60 0,73 ppO2,
Stop at 54m 1:00 (31) Trimix 11/60 0,70 ppO2,
Stop at 51m 2:00 (33) Trimix 11/60 0,67 ppO2,
Stop at 48m 2:00 (35) Trimix 11/60 0,63 ppO2,
Stop at 45m 3:00 (38) Trimix 11/60 0,60 ppO2,
Stop at 42m 3:00 (41) Trimix 11/60 0,57 ppO2,
Stop at 39m 2:00 (43) Triox 30/30 1,46 ppO2,
Stop at 36m 2:00 (45) Triox 30/30 1,37 ppO2,
Stop at 33m 2:00 (47) Triox 30/30 1,28 ppO2,
Stop at 30m 3:00 (50) Triox 30/30 1,19 ppO2,
Stop at 27m 4:00 (54) Triox 30/30 1,10 ppO2,
Stop at 24m 4:00 (58) Triox 30/30 1,01 ppO2,
Stop at 21m 4:00 (62) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m 30
Stop at 18m 5:00 (67) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m 30
Stop at 15m 7:00 (74) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m 30
Stop at 12m 9:00 (83) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m 30
Stop at 9m 13:00 (96) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m 30
Stop at 6m 43:00 (139) Oxygen 1,60 ppO2, 0m 30
Surface (145) Oxygen -1m/min ascent.

Off gassing starts at 84,1m

OTU's this dive: 195
CNS Total: 119,9%

3872,9 ltr Trimix 11/60
2557,8 ltr Trimix 11/60
1144,7 ltr Triox 30/30
1502,8 ltr Nitrox 50
1282,3 ltr Oxygen
10360,5 ltr TOTAL




DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = + 2

Dec to 100m (5) Trimix 11/60 20m/min descent.
Level 100m 15:00 (20) Trimix 11/60 1,20 ppO2,
Asc to 80m (22) Trimix 11/60 -10m/min ascent.
Asc to 78m (22) Trimix 18/35 -10m/min ascent.
Stop at 78m 0:48 (23) Trimix 18/35 1,57 ppO2,
Stop at 75m 1:00 (24) Trimix 18/35 1,52 ppO2,
Stop at 72m 1:00 (25) Trimix 18/35 1,47 ppO2,
Stop at 69m 1:00 (26) Trimix 18/35 1,41 ppO2,
Stop at 66m 1:00 (27) Trimix 18/35 1,36 ppO2
Stop at 63m 1:00 (28) Trimix 18/35 1,31 ppO2,
Stop at 60m 1:00 (29) Trimix 18/35 1,25 ppO2,
Stop at 57m 1:00 (30) Trimix 18/35 1,20 ppO2,
Stop at 54m 1:00 (31) Trimix 18/35 1,14 ppO2,
Stop at 51m 1:00 (32) Trimix 18/35 1,09 ppO2,
Stop at 48m 1:00 (33) Trimix 18/35 1,04 ppO2,
Stop at 45m 1:00 (34) Trimix 18/35 0,98 ppO2,
Stop at 42m 1:00 (35) Trimix 18/35 0,93 ppO2,
Stop at 39m 1:00 (36) Trimix 18/35 0,88 ppO2,
Stop at 36m 3:00 (39) Trimix 18/35 0,82 ppO2,
Stop at 33m 2:00 (41) Trimix 18/35 0,77 ppO2,
Stop at 30m 2:00 (43) Nitrox 40 1,59 ppO2, 20m 30
Stop at 27m 3:00 (46) Nitrox 40 1,47 ppO2, 18m 30
Stop at 24m 2:00 (48) Nitrox 40 1,35 ppO2, 16m 30
Stop at 21m 4:00 (52) Nitrox 40 1,23 ppO2, 14m 30
Stop at 18m 4:00 (56) Nitrox 40 1,11 ppO2, 11m 30
Stop at 15m 7:00 (63) Nitrox 40 1,00 ppO2, 9m 30
Stop at 12m 8:00 (71) Nitrox 40 0,88 ppO2, 7m 30
Stop at 9m 13:00 (84) Nitrox 40 0,76 ppO2, 4m 30
Stop at 6m 37:00 (121) Oxygen 1,60 ppO2, 0m 30
Surface (127) Oxygen -1m/min ascent.

Off gassing starts at 84,1m

OTU's this dive: 170
CNS Total: 105,5%

3872,9 ltr Trimix 11/60
397,2 ltr Trimix 11/60
2057,1 ltr Trimix 18/35
1853,7 ltr Nitrox 40
1119,6 ltr Oxygen
9300,5 ltr TOTAL

Allora un breve confronto x vedere chi esce vincitore..tatah!! squillo di trombe!! [8D]

[1]tx11/60 - 30/30 - EAN50 - O2 contro [2] tx11/60 - 18/35 - ean40 -O2

run time [1] = 145min contro [2] 127 min

CNS [1] 119.9 contro [2] 105.5

consumi totali [1] 10360.5 lt contro 9300.5lt

configurazione gas [2] vince 3-0 contro config gas [1] [:)][:)][:)]

ok l'ho presa un pò a scherzare, ma tornando seri questo è proprio quello che dobbiamo tener presente x gestire le "eccezioni" [;)]

..aggiungo x far capire come il set gas [1] sia sempre meno efficiente al crescere del tempo di fondo che se il tempo di fondo + discesa fosse di 25 min solo di deco ci sarebbero 23 minuti di differenza a favore dei gas [2] etc..
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che gas usare? 03/12/2010 07:14 #22

mi hai convinto continuero' ad andare in aria,meno deco meno bombole meno cambi gas ecc....
Scherzi a parte si chiamano immersioni tecniche perche' bisognerebbe pianificare tutto o quasi quel che ti potrebbe capitare quando sei laggiu'!!!!
P.S. per il Barone,
hai citato la possibilita' di una ipotetica chiusura del manifold del bibo quando sei sul fondo,ovviamente a causa di una emergenza,suppongo,.
Sicuramente io personalmente non ci riuscirei e non mi vergogno a dirlo.
Per il semplice fatto che una volta vestito di tutto punto non riesco ad arrivare ad afferrare il rubinetto,se non sganciando l'imbracatura,ma diventa complicatoe e lunga come operazione,per cui uso semplicemente 2 bombole separate.
Per quanto riguarda la pianificazione delle immersioni precedentemente considerate stiamo arrivando a tempi totali secondo me troppo lunghi non si puo' trovare un compromesso tra permanenza e deco che non ci faccia uscire dopo 2 ore e piu', senza ovviamente andare a discapito della sicurezza!!!!
Danilo citava l'utilizzo dell'aria come gas di trasporto,perche non ci dice anche il resto dell'immersione e i tempi totali,ringrazio tutti a dopo
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che gas usare? 03/12/2010 13:41 #23

  • danilotek
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ciao massimo,
io per quella quota uso (se vado con le bombole, (quasi sempre uso il reb)): aria com mix da viaggio, a -10 mt. passo gií  in Tx 10/50 che è la mia mix di fondo (bibo 15 + 15 a 250 bar tempo max di permanenza sul fondo 14 minuti), poi ean 40 e infine ossigeno puro.
conosco i miei consumi e se mi dovesse capitare qualcosa sul fondo, credo di avere abbastanza gas per risolvere ilo problema (dipende poi dal problema).
poi se per assurdo mi si svuota il bibo della mix di fondo l'aria è quella che mi da una quota più profonda rispetto alle altre.
una cosa secondo me importante è che sono molti anni che scendo con questi gas e le tabelle che uso vanno bene perchè ancora non ho avuto embolie, quindi questo profilo per me funziona e vado cosí¬.
negli anni 90 quando produrre queste mix era veramente un'impresa per scarsa reperibilití  delle attrezzature usavo, aria, Eliox e ossigeno.
il nitrox l'ho aggiunto nell'anno 20000 ed ho sostituito l'eliox con il trimix.
comuncque l'aria non l'ho mai abbandonata, e quando posso un bel tuffo me lo faccio sempre.
ciao
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che gas usare? 03/12/2010 21:00 #24

ciao a tutti,
premetto che non contesto i metodi e le procedure usate dagli altri,perche ognuno e' libero di far quel che vuole,sopratutto persone con tanta esperienza e tante immersioni alle spalle come Danilo,pero' devo dire la mia.
Ciao Danilo hai detto se l'elio ce lo regalavano per i vari cambi di miscela, ma anche Tu non scherzi!!!praticamente se cambi a 10 mt. l'aria con la mix di fondo,e' come se facessi tutta l'immersione in miscela deco a parte ovviamente,perche' di aria se ne respiri 20 bar e' gia' tanto!!!
Un altra cosa,il fatto di usare lo stesso gas per quasi tutta l'immersione ti espone meno a problemi di PDD in quanto i gas in gioco son pochi e sopratutto c'e' poco AZOTO.Se hai un po' di tempo ci dici i tempi di run time deco e totali per un 'immersione a 100 mt. con i gas da Te usati.
Grazie e ribadisco che la risposta non e' una critica al tuo metodo.
A dopo e son graditi anche altri interventi,la comunicazione e' progresso
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