TSA - Trimix Scuba Association

Allora, si sono Kg/mc e mi sono perso una K per strada.

Poi, no non ho esteso il calcolo fuori del range di sonicití  dell'ugello, che nell'esempio che hai fatto, che poi è la stragrande maggioranza delle tarature dei primi stadi convenzionali, è a 100 metri, ma se mi dai una formula per calcolarlo lo implemento.. ho tenuto conto un aumento del flusso per semplificazione lineare pari a 9% ogni 10 metri, che è appunto vero fino a che si rispettano le condizioni soniche. Poi insomma, a 120 metri il rapporto è 0,56 ... fino a 120 metri ci si può stare dai...

Dammi una formula e lo metto dentro... tieni sempre conto che termodinamica è fisica e non chimica.. e che non ho mai fatto nemmeno 5 minuti di corso sui reb...

ho usato leggi dei gas ideali e non reali, anche se come sopra, si potrebbe anche fare ma in range operativi umani credo che l'errore sia trascurabile... se poi vogliamo essere precisi... faremo trasformazioni adiabatiche .. ma deh.... che fatica

ciao, Ciro.

Ho letto un pò in giro per trovare le formule di portata in massa di ugelli conici a sezione convergente... è un bel casino .. servirebbero i dati geometrici dei dosatori dell'azimuth, tenendo anche di conto che sono a sezione regolabile...

Inoltre il valore del rapporto tra le presisoni di 0,582 è vero per l'aria per la quale si usa un valore di k = 1,4 (cp/cv). Per i trimix bisognerebbe fare la media pesata tra i vaolri k di ossigeno =1,4 a 20°C, azoto = 1,4 a 20°C ed elio 1,66 a 20°C...

Insomma la strada è lunga e io non sono ingegnere... maxx se ti va di aiutarmi ti mando il file lo guardi e approfondiamo più "matematicamente" :D

Anche se onestamente alla fine credo che la differenza tra i calcoli esatti ed approssimati sia minima entro range operativi umani .. se uno vuole andare oltre 140 metri non ci va con un azimuth af credo...

Ciao, Ciro.

OK Ciro,

con primo stadio tarato a p amb + 10 bar, nel caso dell'aria possiamo considerare a 100 metri il limite del range "sonico" , il che corrisponde a ipotizzare rapporto critico** = 0,53 (circa appunto il caso dell'aria).

Il limite "sonico" sarebbe invece vicino ai 90 metri ipotizzando rc = 0,50, (per elio – gas monoatomico - dovrebbe essere rc = circa 0,49. Per trimix** al 70% o più di elio , facendo la media pesata, dovremmo essere appunto intorno a 0,50, ma non ho neppure io dati certi).

Con queste premesse, accettiamo pure di considerare che il calcolo "sonico" sia ancora valido fino a 120 metri (anche se fisicamente/matematicamente non corretto, le differenze sono ancora abbastanza trascurabili) .

** e , come nel calcolo della portata, anche qui entra il coefficiente n della politropica (da qui la mia domanda), che come hai detto dipende a sua volta dal tipo di gas:
rc = (2/(n+1))^(n/(n-1))

Per quanto riguarda l'aumento di portata del 9% ogni bar, questo ovviamente è valido solo per taratura del primo stadio = 10 bar + ambiente. Perché non rendi il calcolo più generale, per essere valido anche con diverse tarature e magari anche per reb diversi dall'Azimuth?

Per il tipo di ugello, come hai detto dipende molto da come è realizzato. Nella formula della portata va inserito un coefficiente di efflusso che, per ugelli ben profilati, è superiore a 0,95, ma non credo sia questo il caso dell' Azimuth.
Trattandosi poi di una valvola a spillo regolabile, risulta anche difficile individuare il valore esatto della sezione . Insomma, senza questi dati (prove laboratorio ? ) possiamo prevedere con una certa accuratezza come varia percentualmente la portata, ma non con altrettanta accuratezza i suoi valori assoluti.

Ciao

Massimo

<div class="quote"> possiamo prevedere con una certa accuratezza come varia percentualmente la portata, ma non con altrettanta accuratezza i suoi valori assoluti.

Ciao

Massimo

</div class="quote">

in iperbarica si potrebbe provare il tutto, dato anche le infinite variabili fra le miscele che si potrebbero utilizzare.
ciro..se ci tieni veramente cosí¬ tanto ti costruisco na camera stagna a 20bar, ci metti dentro il reb, uscite di bassa pressione collegate tramite un rubinetto allesterno dove ci attacchi un flussimetro, tutte le manovre che dovresti fare in acqua le portiamo all'esterno, compreso il boccaglio per respirare quella pressione in qui hai sottoposto i gas. essendo chi fa questa prova in ambiente normobarico, si respirerebbero solo gas più liquefatti, ma non il volume necessario a quella pressione..
ho sbagliato qualcosa.??
comunque si può fare.....se ce un ingegnere che mi mette giù na bozza...la si può fare tranquillamente..


io ci metto il lavoro per costruirla, qualcuno il progetto, ciro i sw,....poi magari diventiamo pure ricchi e facciamo il brevetto... [][]

ciao..

ciao Ciro, intanto complimenti x il tuo lavoro veramente ben fatto.[]

Molto interessante anche la discussione con maxx sul comportamento dell'ugello dell AZI: è sicuro che lavori in condizioni di sonicití [?] Se il primo stadio non è sigillato perchè dovresti essere limitato dalla profondití [?] nel caso Pint = Pamb (variabile) + K(cost taratura 1° stadio) almeno fino al limite massimo di compressione della molla sotto la membrana. poi (rimembranze dei miei esami di ingegneria[]..mai finita[V]) la molla in compressione non credo trasmetta linearmente la pressione dell'acqua.

I valori di abbattimento dell'O2 nel loop che usaVplanner approssimano bene un REB RVM tipo l'halcyon RBB80 con volume a controllo ventilato, meno un SCR a flusso di massa costante come L'AZI, forse sarebbe più utile valutare l'abbattimento legandolo al VO2 consumo metabolico che può benissimo essere alto anche in bassa profondití  (pensa al nuoto contro corrente)

Comunque ancora complimenti, un gran bel lavoro[][]

<i> ....... è sicuro che lavori in condizioni di sonicití  ?</i>

Solo finché P valle/P monte è minore di 0,5-0,53 , ovvero 90-100 metri (dipende dal gas) con primo stadio non sigillato e "pressione intermedia" = 10 bar

<i> ...... perchè dovresti essere limitato dalla profondití  ? </i>

Non è limitato, ma, con taratura primo stadio 10 bar, come detto ,oltre i 90-100 metri il flusso diventa subsonico e per calcolarlo occorre utilizzare equazioni più complesse (l'aumento del flusso diventa meno che lineare)

<i> ..... fino al limite massimo di compressione della molla ..... </i>

La molla del primo stadio lavora sempre nelle stesse condizioni, anche al variare della pressione ambiente. Se il primo stadio è tarato con "pressione intermedia" 10 bar:
Forza molla** = 10 bar x Area efficace membrana o pistone***.

** facendo i superpignoli, in un primo stadio a membrana dovremmo qui inglobare anche l'effetto della piccola molla del pistoncino
***con minime differenze se il primo stadio non è perfettamente bilanciato

ciao a tutti


Massimo C.

PS l'idea di una attrezzatura/strumentazione di test (Cesareo) è stimolante . Il problema è il tempo ....