TSA - Trimix Scuba Association

Piuttosto qualcuno ha qualche progetto per costruirsi lo stick di miscelazione in modo semplice,
tubi di pvc e pochi altri materiali di facile reperibilití  e assemblaggio ?

Ho visto in rete delle foto di realizzazioni fatte in tubi di pvc che esteticamente erano anche belle, poi se funzionano non saprei dire.

Saluti.

Ciao a Tutti
Allora visto che ci sono idee nuove non sarebbe male le pubblicaste, tanto per cominciare.
Il travaso non mi pare un' idea tanto nuova, pur rimanendo una delle più valide in rapporto alle spese da sostenere per l' attrezzatura e poi non è cosí¬ semplice avere risultati precisi, ma comunque assolutamente fattibile..
Centraline di miscelazione, vi dirò di più: si può costruire con molto meno di poche centinaia di euro anche solo con due pezzetti di tubo di pvc delle grondaie, chiunque sappia il principio di Corioli sa come può funzionare. Aggiungere poi uno o due, a seconda dei casi, analizzatori almeno dell ossigeno, due riduttori e fruste e tubi di gomma vari,e forse qui sforiamo un poco i costi. Se devi fare una heliair ti basta un modulo e lavorare in continuo,se devi fare una best mix o hai due moduli o prima devi farti una scorta di nitrox e poi immettere elio, (con tempi di ricarica non indifferenti) per travaso oppure aspirare nitrox con il compressore al posto dell' aria e contemporaneamente l'elio.
Oppure, oppure.......... mi sfugge qualcosa. (sapete anche i dinosauri sono un po'arterio a volte)

Ma........sapete che gli analizzatori di elio hanno una risposta molto più lenta di quelli dell' ossigeno ? ciò vuole dire che nel momento in cui leggete un dato questo potrebbe non essere quello reale, anche in virtù della forzata interposizione del riduttore/regolatore di flusso quindi al percorso del gas e dei tempi di arrivo dello stesso alla cellula, sapete che per funzionare correttamente lo stesso analizzatore deve avere un flusso assolutamente costante perché la cellula di lettura dell'elio funziona, per dirla semplicemente, per differenza di temperature? Avete mai provato ad attaccare un analizz-elio sul secondo rubinetto di una bombola mentre caricate? Vi risulta la mix reale che trovate poi alla fine a bombole fredde ?
Pensate veramente che chi costruisce centraline, se dessero delle letture corrette in ricarica continua, non metterebbero gií  di default un analizz-elio. O pensate che siano semplicemente dei cretini ?
Poi....... I costi degli strumenti suddetti: un analizzatore di o2 be' lo sapete tutti da poche decine di euro a qualche centinaio a seconda della comodití  di uso, della marca e forse....della precisione, un analizz-elio sicuramente qualche centinaio di euro,sempre che abbiate i canali giusti per arrivare ad un importatore o costruttore direttamente, se ne trovate a meno ditemelo che me ne compero un altro. Per finire:... per funzionare tutto l'impianto deve avere dei riduttori adeguati per i gas puri e qui ve la cavate abbastanza onorevolmente attingendo dall' industriale se vi accontentate di un riduttore qualsiasi se, viceversa, volete un riduttore a doppia riduzione e a flusso veramente costante ricadete su qualche centinaio di euro caduno. Ha...dimenticavo il compressore da c.a. 1500/1800 euro per un "volgarissimo" coltri da 6000lt ( che poi a conti fatti carica c.a. 4800 lt) e costi a salire a seconda delle prestazioni, sempre che abbiate la disponibilití  di un contatore che regge. E' complicato se il contatore salta ogni tanto,vi fa un bel casino di miscela. Spero di non aver dimenticato nulla.

Ricarica per peso specifico: dubito fortemente che, tra noi bricoleur della ricarica, ci sia tutta questa disponibilití  di una bilancia di una accuratezza di pesata tale da poter discriminare le massime precisioni di percentuale che richiedete alle vostre miscele e per le quali stesse precisioni qualcuno si scanna con ipotesi e dissertazioni semplicemente ridicole sui vari forum. Potete immaginare quanto pesa un 1/ 2 % di elio in una bombola ? io no e non ho voglia di fare i conti ma credo qualche grammo forse, e se mentre caricate si forma del ghiaccio sulla frusta di travaso varia il peso o riuscite a pesare solo la bombola senza frusta ? Avete mai visto caricare una bombola per travaso col sistema del peso specifico sulla bilancia ? io si ! Qualcuno mi fa sapere se esiste un diving o un "bricoleur" che usa questo sistema? Sono molto curioso di saperlo!
Insomma io penso seriamente che finchè stiamo qui a fare ipotesi...vale di tutto e di più ma, ho il forte dubbio, che qualcuno sui forum parli senza avere la minima esperienza di ricariche solo ipotesi e scusate ma a volte assurde, mi sembra un po' la canzone di Paoli " 4 amici al bar" andate a risentirvela bene. Invece di cercare di imparare dai vecchi dinosauri come ho fatto io ai miei tempi, seguendo i consigli di chi aveva molta più esperienza di me, prendete per il **** chi sa. Io mi interesso di ricariche non solo come subacqueo ma anche un po' a titolo professionale e, vi garantisco, che se esistesse un sistema rivoluzionario, sicuro, economico l' azienda con cui collaboro almeno ci proverebbe.
Allora lancio la sfida, troviamoci una domenica da qualche parte ed ognuno porti la propria esperienza e conoscenza di ricarica da bricoleur, sarei ben lieto di imparare tecniche o sistemi innovativi che non abbia ancora sperimentato.( ma portatevi dietro l' attrezzatura per caricare come farei io )
Poi volete sapere una verití  su tutto ciò ? l' amico SYD71 si è offeso perché offrendosi lui, senza alcuna mia richiesta, di inviarmi la sua tabella di non so cosa per mail, gli ho semplicemente detto che "grazie ma non apro allegati di nessuno neanche di mia figlia", se ci avesse tenuto ad inviarmela avrebbe potuto farmi un fax....si è incazzato !!
Fatevi avanti o voi che sapete !! ( se, sapete oppure tacete per sempre e ascoltate in silenzio)
Pace e bene
Dody

<div class="quote">....... Invece di cercare di imparare dai vecchi dinosauri come ho fatto io ai miei tempi, seguendo i consigli di chi aveva molta più esperienza di me, prendete per il **** chi sa. ..............
Fatevi avanti o voi che sapete !! ( se, sapete oppure tacete per sempre e ascoltate in silenzio)
Pace e bene
Dody

</div class="quote">

caro Dody,
mi sembra strano che, dopo tanti anni, tu non abbia capito ancora l'unica cosa certa della subacquea. Te la dico usando un vecchio proberbio delle mie parti:
-puri li pulici tenunu la tossi, che tradotto in italiano suona cosí¬, anche le pulci hanno la tosse

Buona anno a tutti

A.

mi sembra strano che, dopo tanti anni, tu non abbia capito ancora l'unica cosa certa della subacquea. Te la dico usando un vecchio proberbio delle mie parti:
-puri li pulici tenunu la tossi, che tradotto in italiano suona cosí¬, anche le pulci hanno la tosse

Buona anno a tutti

Ciao Ama
hai assolutamente ragione, a volte penso anche io di essere con"4 amici al bar" e ci ricasco.
ora me ne vado al mare fino al 10 almeno li ho delle certezze
saluti a tutti
buon anno
Dody

<div class="quote"><i>Messaggio di Dody-Edoardo Pasini</i>
<br />Cut Se devi fare una heliair ti basta un modulo e lavorare in continuo,se devi fare una best mix o hai due moduli o prima devi farti una scorta di nitrox e poi immettere elio, (con tempi di ricarica non indifferenti) per travaso oppure aspirare nitrox con il compressore al posto dell' aria e contemporaneamente l'elio.
Oppure, oppure.......... mi sfugge qualcosa. (sapete anche i dinosauri sono un po'arterio a volte)</div class="quote">

Ciao Dody,
puoi anche fare tutto in un passggio senza nitrox premiscelato. Hai uno stick dove entrano sia He che O2, apri prima il riduttore dell'He fino a leggere sull'analizzatore la FO2 dell'Heliair desiderata (es. 9,4 per 55% di He) e poi apri il riduttore dell'O2 fino a raggiungere la FO2 finale (mettiamo 15).

<div class="quote"><i>Messaggio di Dody-Edoardo Pasini</i>
<br />Ma........sapete che gli analizzatori di elio hanno una risposta molto più lenta di quelli dell' ossigeno ? ciò vuole dire che nel momento in cui leggete un dato questo potrebbe non essere quello reale, anche in virtù della forzata interposizione del riduttore/regolatore di flusso quindi al percorso del gas e dei tempi di arrivo dello stesso alla cellula, sapete che per funzionare correttamente lo stesso analizzatore deve avere un flusso assolutamente costante perché la cellula di lettura dell'elio funziona, per dirla semplicemente, per differenza di temperature? Avete mai provato ad attaccare un analizz-elio sul secondo rubinetto di una bombola mentre caricate? Vi risulta la mix reale che trovate poi alla fine a bombole fredde ?
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Se per questo anche se attacchi un analizzatore di O2 sul rubinetto delle bombole che stai caricando hai una differenza rispetto a quello che leggi in aspirazione sullo stick. E questa differenza è tanto maggiore quanto più elevata è la FO2. Anche se il principio delle celle O2 non è calorimetrico ma sono delle a combustibile (l'O2 appunto), la loro linearití  è strettamente legata a temperatura e umidití . Parlandone con Mongelli è venuto fuori poi che uno dei problemi principali è che le celle per ossigeno leggono una PO2 e non una FO2 e tu hai uno stick che è in depressione e sul rubinetto delle bombole, anche se hai un riduttore di pressione con un flussimetro/ugello calibrato/valvola a spillo, hai una pressione.
Questo significa che anche con lo stick hai dei fattori di correzione (che usi solo con nitrox molto ricche).

<div class="quote"><i>Messaggio di Dody-Edoardo Pasini</i>
<br />Pensate veramente che chi costruisce centraline, se dessero delle letture corrette in ricarica continua, non metterebbero gií  di default un analizz-elio. O pensate che siano semplicemente dei cretini ?</div class="quote">

La MPS commercializza da anni una centralina con l'analizzatore dell'elio.
Il problema è che, a mio avviso, non serve e sposta di 1.000 € il costo de tutto.

Penso anche però, che se commercializzi una apparecchitura potenzialmente molto pericolosa, questa deve essere a prova di cretino.
Se te la costruisci tu, sai per esempio che senza un'elettrovalvola sul riduttore dell'O2 non ti puoi allontanare un secondo dal compressore.

<div class="quote"><i>Messaggio di Dody-Edoardo Pasini</i>
<br />Ha...dimenticavo il compressore da c.a. 1500/1800 euro per un "volgarissimo" coltri da 6000lt ( che poi a conti fatti carica c.a. 4800 lt) e costi a salire a seconda delle prestazioni, sempre che abbiate la disponibilití  di un contatore che regge. </div class="quote">

Paradossalmente, proprio perchè le variazioni di portata fra inizio e fine carica sono sensibili, le piccole variazioni che possono intervenire non spostano di molto il risultato. Per mia esperienza (proprio con il compressore del tuo esempio), se cerchi di stare dietro a tutte le variazioni sbagli, se tari all'inizio e lasci tutto com'è, anche se la lettura verso fine carica sarí  variata il risultato finale sarí  giusto

<div class="quote"><i>Messaggio di Dody-Edoardo Pasini</i>
<br />Poi volete sapere una verití  su tutto ciò ? l' amico SYD71 si è offeso perché offrendosi lui, senza alcuna mia richiesta, di inviarmi la sua tabella di non so cosa per mail, gli ho semplicemente detto che "grazie ma non apro allegati di nessuno neanche di mia figlia", se ci avesse tenuto ad inviarmela avrebbe potuto farmi un fax....si è incazzato !!</div class="quote">

Anche a questo c'è una soluzione: comprati un Mac e apri tutti gli allegati che vuoi senza patemi d'animo (al limite non si aprono).
Se vuoi, la prima volta che ci vediamo a Finale, io mi porto il portatile e tu un HD di virus e facciamo la prova. Se proprio hai dei programmi per PC ai quali non puoi rinunciare, ti fai una piccola partizione Winzozz e da quella non navighi in internet.
Spero di non aver perso un'occasione per tacere[]

Messaggio di Dody-Edoardo Pasini

Cut Se devi fare una heliair ti basta un modulo e lavorare in continuo,se devi fare una best mix o hai due moduli o prima devi farti una scorta di nitrox e poi immettere elio, (con tempi di ricarica non indifferenti) per travaso oppure aspirare nitrox con il compressore al posto dell' aria e contemporaneamente l'elio.
Oppure, oppure.......... mi sfugge qualcosa. (sapete anche i dinosauri sono un po'arterio a volte)


Ciao Dody,
puoi anche fare tutto in un passggio senza nitrox premiscelato. Hai uno stick dove entrano sia He che O2, apri prima il riduttore dell'He fino a leggere sull'analizzatore la FO2 dell'Heliair desiderata (es. 9,4 per 55% di He) e poi apri il riduttore dell'O2 fino a raggiungere la FO2 finale (mettiamo 15).



<font color="blue">Ciao Intanto scusate ma non so inserire le finestre delle "citazioni"
E vero quello che dici ma io non mi fiderei di un unico analizzatore e di un' unica "botte" di miscelazione, le centraline che vendo hanno questo sistema ma hanno due, definiamole, camere di espansione/miscelazione quindi due entrate di gas e due analizzatori con i quali puoi controllare entrambe i gas in entrata. ( sempre solo analizzatori di o2)
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Messaggio di Dody-Edoardo Pasini

Ma........sapete che gli analizzatori di elio hanno una risposta molto più lenta di quelli dell' ossigeno ? ciò vuole dire che nel momento in cui leggete un dato questo potrebbe non essere quello reale, anche in virtù della forzata interposizione del riduttore/regolatore di flusso quindi al percorso del gas e dei tempi di arrivo dello stesso alla cellula, sapete che per funzionare correttamente lo stesso analizzatore deve avere un flusso assolutamente costante perché la cellula di lettura dell'elio funziona, per dirla semplicemente, per differenza di temperature? Avete mai provato ad attaccare un analizz-elio sul secondo rubinetto di una bombola mentre caricate? Vi risulta la mix reale che trovate poi alla fine a bombole fredde ?


Se per questo anche se attacchi un analizzatore di O2 sul rubinetto delle bombole che stai caricando hai una differenza rispetto a quello che leggi in aspirazione sullo stick. E questa differenza è tanto maggiore quanto più elevata è la FO2. Anche se il principio delle celle O2 non è calorimetrico ma sono delle a combustibile (l'O2 appunto), la loro linearití  è strettamente legata a temperatura e umidití . Parlandone con Mongelli è venuto fuori poi che uno dei problemi principali è che le celle per ossigeno leggono una PO2 e non una FO2 e tu hai uno stick che è in depressione e sul rubinetto delle bombole, anche se hai un riduttore di pressione con un flussimetro/ugello calibrato/valvola a spillo, hai una pressione.
Questo significa che anche con lo stick hai dei fattori di correzione (che usi solo con nitrox molto ricche).

<font color="blue">Temperatura e umidita del gas.....sono, diciamo, il mio pane quotidiano, invece sulla misurazione della po2 anziche della fo2 é una novití  x me, ma se tale affermazione arriva da un esperto, sarí  cosí¬. Poi se volete, visto che molti sono estremamente fiscali sulle percentuali dei gas delle mix respirature, andate a vedervi il libro di Bonucelli dalla pagina 266 in poi ne scoprirete delle belle</font id="blue">

Messaggio di Dody-Edoardo Pasini

Pensate veramente che chi costruisce centraline, se dessero delle letture corrette in ricarica continua, non metterebbero gií  di default un analizz-elio. O pensate che siano semplicemente dei cretini ?


La MPS commercializza da anni una centralina con l'analizzatore dell'elio.
Il problema è che, a mio avviso, non serve e sposta di 1.000 € il costo de tutto.

Penso anche però, che se commercializzi una apparecchitura potenzialmente molto pericolosa, questa deve essere a prova di cretino.
Se te la costruisci tu, sai per esempio che senza un'elettrovalvola sul riduttore dell'O2 non ti puoi allontanare un secondo dal compressore.


<font color="blue">Qui purtroppo subentra una correttezza professionale e quindi mi esonero da ogni commento.
Per gli autocostruiti direi che comunque se realizzati con cognizione di causa e ben gestiti i risultati non sono poi cosí¬ disastrosi, il problema è sempre il soltito che certi "deficenti" credono di essere estremamente furbi e qui accadono i disastri. </font id="blue">



Messaggio di Dody-Edoardo Pasini

Ha...dimenticavo il compressore da c.a. 1500/1800 euro per un "volgarissimo" coltri da 6000lt ( che poi a conti fatti carica c.a. 4800 lt) e costi a salire a seconda delle prestazioni, sempre che abbiate la disponibilití  di un contatore che regge.


Paradossalmente, proprio perchè le variazioni di portata fra inizio e fine carica sono sensibili, le piccole variazioni che possono intervenire non spostano di molto il risultato. Per mia esperienza (proprio con il compressore del tuo esempio), se cerchi di stare dietro a tutte le variazioni sbagli, se tari all'inizio e lasci tutto com'è, anche se la lettura verso fine carica sarí  variata il risultato finale sarí  giusto

<font color="blue">Be, per esperienza ho visto che anche con signori compressori anche solo l' aumento di carico, con l' aumento della pressione, fa variare la miscela. Non sono però convinto che "alla fine" la mix risulti corretta, o almeno per i sofisti che circolano ultimamente. (dir)</font id="blue">


Bhaaa! non mi sento assolutamente menomato dal il fatto di non aprire allegati.

<font color="blue">Pace e bene a tutti</font id="blue">