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ARGOMENTO: tabelle dr. Hamilton

tabelle dr. Hamilton 21/04/2002 15:14 #1

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Ho dato una occhiata alle nuove tabelle pubblicate.
Vorrei sapere una cosa : visto che si usa EAN 50 dai 21 mt (PP02 1,6), perchè non vengono sfruttati i benefici della cosidetta "finestra dell'ossigeno" ( O.W), allungando di alcuni minuti la permanenza a -21 , anzichè allungare la tappa dei -3 mt ?
Giorgio Merighi

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tabelle dr. Hamilton 22/04/2002 15:18 #2

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IL Prof. Bill Hamilton non ritiene ancora dimostrate sufficientemente le nuove teorie decompressive.
Dovendo fornire della tabelle ad una didattica diffusa e che quindi si presume vengano molto utilizzate, almeno durante i corsi, ha preferito utilizzare dei metodi di calcolo sperimentati e sicuri (a suo giudizio).
Teniamo presente che si è assunto una responsabilití .
Come dice il vecchio proverbio "ad ognuno il suo mestiere"!
La filosofia del Prof. combacia con quella della Trimix Scuba Association che privilegia sempre la massima sicurezza possibile.
Quindi abbiamo accettato le tabelle fornite e le useremo durante i nostri corsi, non importa se restiamo in acqua cinque minuti di più.
Al di fuori dei corsi poi ognuno è libero di immergersi come vuole.



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tabelle dr. Hamilton 24/04/2002 10:10 #3

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Non sono un esperto, ne voglio/posso permettermi di criticare B. H.
E' vero che "funziona ciò che funziona"; ed è ancor più vero che,
sopratutto a livello didattico, "son meglio 5 minuti di deco oggi che
delle rogne domani".
Quello posso notare è una controtendenza rispetto alla diffusa corsa al
ribasso delle deco con immersioni in miscela che vediamo a livello mondiale.
E' come se l'He, colpevole, venisse considerato un'aggravante generica.
A mio avviso è possibile che nella redazione delle tabelle il Prof. si sia
attenuto a dei precisi input in termini di conservativismo/eventualití  di
beghe legali e che il risultato rispecchi tali scelte.
Considerata la percentuale di O2 presente nella miscela normossica proposta,
l'abbondante frazione di He e la conseguente bassa percentuale di N2 mi sarei
preoccupato di spostare un pò più in basso le tappe di deco per favorire la
desovrassaturazione dell'He, non mi sarei tanto preoccupato del relativo
assorbimento di N2 in quanto presente in bassa percentuale e mi sarei
decompresso dai 6 metri in O2 accorciando i tempi e sfruttando meglio la O.W.
Claudio ha perfettamente ragione, "al di fuori dei corsi..." ed è esattamente
ciò che accade.
Come mai si è rinunciato alla scalatura ogni 5 metri?
Durante il corso siam tutti contenti, abbiamo le ns. belle tabelle conservative,
l'istruttore organizzato per ricaricarci ciò che vogliamo, tutto funziona
perfettamente, tutto fila liscio; ...E dopo???
Il deserto, con tanti predoni che ti aspettano sfregandosi le mani.
Non sempre trovi chi ti ricarica le miscele, quando lo trovi ti spenna vivo,
ogni immersione diventa un calvario organizzativo.
Ricordiamoci che andiamo in acqua per piacere e non per soffrire.
Di necessití  virtù quindi, ed ecco che si inizia a pensare come semplificare il tutto.
Il tmx normossico avvicina il mondo tek al rec?
Aboliamo cosí¬ la miscela di trasporto?
Un nitrox 50 deve essere maneggiato come se fosse O2, a questo punto è mooolto
più semplice facile ed economico utilizzare O2!
Utilizzandolo dalla tappa dei 6 metri ne consumiamo anche molto meno.
Bisogna stare un pò più attenti alla quota della tappa dei 6 metri, in quanto
una variazione di quota incide sulla ppO2 molto di più che a 21 con EAN 50?
Ma siamo a 6 metri, tutto sotto controllo, tutto più semplice.
Non so quanto possa essere valido o riproponibile, ma trovo molto più comodo e
pratico utilizzare nei range e nelle modalití  previste da tali tabelle un
Heliair 16/23 o 18/15, inserire delle tappe profonde e deco in O2 ai 6 metri.
A parití  di bottom/run time la stanchezza post immersione che provo è inferiore
a quella avvertita utilizzando aria come trasporto, la END un pò più alta non
mi preoccupa particolarmente (almeno credo) e travasando in garage con meno
di 15 euro più il rabocco in aria sono pronto per l'immersione.
Se avessi a mia disposizione un compresore con miscelazione in continua cambierei
i gas utilizzati mantenendo però il medesimo approccio decompressivo.
Il fine di una didattica è quello di insegnare ai sub ad andare in acqua in
sicurezza, ha senso utilizzare configurazioni e gas che difficilmente dopo il
brevetto il sub continuerí  ad usare?
Diamoci un'occhiata intorno, facciamo un sondaggio su quello che utilizziamo
più spesso e sulle modalití  operative, probabilmente la strada più seguita è
anche il compromesso più valido, standardizziamo il tutto e probabilmente
troveremo la giusta via...
Parliamone.

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tabelle dr. Hamilton 24/04/2002 10:43 #4

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Ciao a tutti:
Perchè nessuno genera tabelle,le distribuisce e se ne assume PERSONALMENTE tutte le responsabilití  derivanti???
Cé da notare, ultimamente che il dispensare teorie fisiologiche sulla decompressione non sia più soltanto una prerogativa dei baristi.....la cerchia dei tabellari si stí  allargando....bene!!
Poi perché non scrivete direttamente agli interessati (Hamilton) e gli dite che ha sbagliato tutto.
Per favore.....................
(scrivo con account non mio perchè sono fuori casa, nulla di quanto riportato é da imputare al legale detentore dell'account)
Dody-Edoardo Pasini

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tabelle dr. Hamilton 24/04/2002 12:30 #5

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Dody,
Non so se ti riferisci a me, non genero tabelle e non mi sono neanche
sognato di scrivere che quelle in oggetto siano sbagliate.
Non penso che esista una sola verití .
Ogni tabella è il risultato degli input di calcolo inseriti e delle
richieste ed esigenze del committente.
Il tutto viene mediato da chi le calcola e redige e chi le adotta in
modo strutturato ne è responsabile in solido.
L'argomento di discussione proposto non è se le tabelle siano o meno
corrette, non ho alcun dubbio in merito; ma se la filosofia di
approccio sia quella che viene poi usata o quella più semplice da usare.
Ogni scelta è sempre un compromesso, che deriva da quanto peso dai
alle variabili inserite e da quanto sei disposto a perdere per
quelle che ritieni non fondamentali.
Se vuoi ti faccio il favore... ...ma preferirei che ti esprimessi in merito.
Visto che sei on line c'è un'altro topic che attende un tuo contributo promesso...

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tabelle dr. Hamilton 25/04/2002 18:41 #6

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Ricapitoliamo:
la richiesta TSa ad Hamilton è stata una miscela normossica per andare in sicurezza dalla superficie sino ai 65 metri (calcolando che poi qualcuno può per errore scendere uno o due metri in più).
La scelta divenne 1.4 di PpO2.
Una End a 65 metri di 35.
Una miscela decompressiva scelta da lui o Ean o Ossigeno puro.
La scelta di Hamilton è stata quella che vedete nelle tabelle, il fatto dei 3 metri è sempre in funzione di questa scelta, per gli americani sono 10 piedi e per Hamilton va bene cosí¬.
Poi io personalmente preferisco usare la tabella Longobardi con la configurazione Heliar , aria e O2.
Molti istruttori preferiscono la best mix e l'Ean50.
Tutti e due i metodi sono validi, l'ideale sarebbe provarli entrambe.


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Per ogni diving sono disponibile le informazioni dettagliate cliccando sul link del nome.
Utilizza le intestazioni delle colonne per riordinare i risultati.

Buona continuazione.

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