TSA - Trimix Scuba Association

Gentili amici
vi allego la mia risposta alle affermazioni del sig. Braga, inviata il 16/01 alle ore20,32 e mai uscita in teklist.

Carissimo Marco Braga, ti rispondo ora, perchè mi stai infastidendo e
sopratutto perchè, prima i tuoi leccapiedi, adesso te, state " infangando ",lo ribadisco, offendendo con affermazioni false e tendenziose due mieiamiciche non ci sono più.
Non li conoscevi quindi non devi permetterti di pronunciare nessuna
ilazione nei loro confronti.
Sulla teklist è molto raro leggere di racconti di subacquea o di discussionicostruttive, ma è molto più frequente leggere di diverbi, offese, insulti ,commenti, fra persone che neache si conoscono fra loro.
Io non intervengo quí¬ per offendere o denigrare come tu fai abitualmente, ma per smentire quello che hai scritto.


> Buongiorno.
>
> Quanto si presumeva, ora sembra accertato.

Accertato da chi?

>
> I due deceduti erano Tsa, e uno di essi era istruttore Tsa.
> Questo puo' portare ad alcune considerazioni.

Non è vero! Erano di due didattiche americane, visto che TU sai tutto,
scopri quali erano!
Non credo sia molto importante comunque la didattica di cui facevano parte.
Lorenzo e lo Zio andavano in acqua da più di vent'anni e in questo tempo
avevano accumulato una dose di esperienza che gli permetteva di poter
analizzare, provare, scegliere. Erano persone che si informavano , leggeveno
e sopratutto si immergevano in Trimix sempre....ogni volta che il mare lo
permetteva andavano in acqua e avevano visitato diversi relitti profondi
perchè quella era la loro passione...Lo facevano con cognizione di causa e non
alla spera in Dio, e questo non solo a mio dire.
Informati!
Visto che tu e la tua didattica , siete i più bravi e i più preparati,
perchè vi sono tant'altre didattiche riconosciute che lavorano a pari , se
non di più della PSA?

Il delirio d'onniopotenza è una malattia e come tale va curata!

>
> 1) Dubbio sulla qualita' della loro preparazione.

NON li conoscevi , quindi NON puoi saperlo!

>
> Come gia' detto nella precedente mail, purtroppo avvenimenti nefasti
> capitano a tutti nessuno escluso, potrebbero accadere anche a me domani.
> Ma quando vi e' reiterazione si deve sospettare che qualcosa non va.
>
> Quando ve ne sono un certo numero (oltretutto pur la Tsa non essendo molto
> distribuita sul territorio rispetto alle altre), cio' da' oggettivamente
da
> pensare.
>
> Si vocifera poi che la causa probabilmente vera dell'incidente sia stata
la
> scelta delle miscele.
> Voci, lo sottolineo, semplici voci, ma che stanno diventando anch'esse
> ripetute e che possono contribuire a dirigere il sospetto verso una
> preparazione non ottimale.

Non è vero!
Devi avere degli informatori molto influenti, visto che neanche ai parenti
ad oggi è stato detto qualcosa di ufficiale.
Mi dispiace deluderti ma informazioni non ufficiali date ai parenti da parte
degli enti che si stanno occupando del fatto, parlano di tutt'altra cosa.
Si facevano le miscele loro e non da un giorno! Avevano un impianto di
ricarica invidiabile ed erano molto preparati e scupolosi.

>
> 2) Forse per questo motivo e' stato dato all'articolistica e alla
"perizia"
> un taglio romantico, da eroe?
>
> La considerazione nasce dal punto 1), e dal fatto che a quanto sembra ad
> effettuare la perizia sia stato Michele Calabrese.

Non è vero!
La perizia è in mano ai vigili del fuoco e Calabrese non lo è!

> Michele Calabrese vede orientata probabilmente la maggior parte della sua
> attivita' con la Tsa:
> a) la sua barca lavora praticamente quasi in esclusiva per la Tsa (avendo
> forse problemi ad avere passaggi in altri divings);

Non è vero!
Calabrese ha un diving per conto suo e porta subacquei di ogni didattica!

> b) lui stesso e' istruttore Tsa.
>
> Insomma vende servizi alla Tsa e brevetti della Tsa.

E allora??

>
> Ora: non sono per nulla un esperto, ma non mi suona molto logico che una
> persona fortemente coinvolta economicamente con la ditta di cui muore un
> istruttore
(con un altro in acqua che probabilmente stava accompagnando
> quindi di cui forse era responsabile)

Erano TUTTI istruttori e ognuno responsabile di se stesso. Meglio dire che
erano AMICI e compagni in quell'immersione.

e la stessa persona coinvolta anche a
> livello vero e proprio di appartenenza didattica (quindi ancora
> economicamente ed anche a livello di immagine) possa effettuare una
perizia
> del tutto onesta e spassionata. Mi sembra lecito poter dubitare.
> Vorrei inoltre sapere:
> a) di che livello il Calabrese e' perito e
> b) a che livello e' stata da lui effettuata la perizia,

Che perizia!?

>
> cio' al fin di capire se:
> a1) era in grado e
> b1) poteva rilasciare quelle dichiarazioni.

Calabrese è stato inervistato da un giornalista di un quotidiano locale e ,
come tanti, ha fatto delle supposizioni di quel che poteva essere accaduto.
( anche se il giornalista forse non ha capito molto bene e lo ha riportato
a suo modo )

> Cercheremo di saperlo.
>
> Poi: mi permetto di definirmi un esperto, forse anche qualcosa piu' di
> Michele Calabrese, e mi pare tecnicamente impossibile stabilire che un sub
> si sia comportato da "eroe" nei confronti di un altro dopo aver analizzato
> l'attrezzatura e le (pressoche' nulle) info del caso.

Cosa ne sai TU delle informazioni in possesso di Calabrese.

>
> Le perizie di incidenti subacquei sono fra le piu' difficili al mondo per
> una serie infinita di variabili e di principi operativi che qui non sto ad
> elencare, e questa affermazione a mio parere sa di delirio, o di favola
> autocostruita.

Delucida i poveri ignoranti sul tuo sapere infinito.....

> Di quelle che vanno bene a tutti, beninteso, ma che rappresentano realta'
> potenzialmente molto, molto, moltissimo virtuali.
>
> Se cosi' fosse, arriveremmo a una bella ipotesi di camuffamento e di
manovra
> "diversiva".
> E questo sarebbe davvero grave per il Sig. Calabrese, nel ruolo che
ricopre.

Il delirio ti sta soffocando . C'è un occultamento di prove importanti ?
>
> Attendiamo comunque la prosecuzione dell'iter, ascolteremo con triste
> interesse l'evoluzione dello scenario.

Più che triste interesse lo definirei macabro.
>
> Resto a disposizione per qualsivoglia precisazione e/o smentita su quanto
> qui scritto: il Sig. Calabrese puo' inviare su questi temi sollevati
quello
> che vuole in qualsiasi forma, anche alla mia casella privata o al fax
> dell'HdueO, e questi saranno immediatamente pubblicati ovviamente senza
> alcuna modifica.
>
> 3) Ancora sulle manovre diversive e su quanto scrissi su Lorenzo Del
> Veneziano, penso di aver avuto ragione.

Qui ti sbagli di grosso. Se ti riferisci a chi ha raccontato i fatti come
sono andati, lo ha fatto di sua spontanea volontí  perchè non voleva
venissero scritte menzogne.

>
> Dubitai della sua buona fede quando tuono' contro chi, secondo lui, faceva
> sciacallaggio. E invece stava solo gelidamente scrivendo sui fatti, come
e'
> normale in una lista utilizzata per discutere delle piu' svariate
> problematiche.

Monica Benassi e Dario Gobbi NON hanno descritto i fatti, hanno scritto
falsití  e hanno fatto dei commenti e dato dei giudizi su Lorenzo e lo Zio
che non corrispondono a verití . Loro NON li conoscevano, NON erano lí¬ e non
possono sapere come sono andate le cose e sopratutto non possono sapere che
tipo di persone erano e quale grado di preparazione avvessero.
Hanno scritto , se non ricordo male , che avevano un 13/37 : non è vero!
Hanno scritto che non hanno trovato il relitto: non è vero!
Hanno scritto che avevano una miscela non adatta a quella profondití  : non è
vero!
Hanno scritto che era una miscela preparata per un 'altra immersione , ma
l'hanno usata lo stesso per non buttarla via perchè era troppo costoso: non
è vero!
Quando la piccola Monica e il piccolo Dario vengono da te battendo i piedi
per terra e facendo i capricci, piangendo e urlando, come fai a calmarli?
Gli dai un cioccolatino o gli compri un'altra tastiera su cui battere le
loro ditina! Di tastiere ne devono consumare ben tante, ma scometto che ne
consumano più che bombole di elio.

>
> Capii che era solo un tentativo per non fare apparire la vicenda, nella
> quale inevitabilmente sarebbe apparso anche lui e certo non conseguendo
> ottima figura.

Non sta a te dirlo. Io vado in acqua e ho molti clienti e amici che vengono
con me
di tutte le didattiche!(compreso P.S.A.)
Ho perso due compagni e di quello che tu pensi non mi interessa niente,
perchè
ti commenti da solo!!

>
> Ora si sa che i subacquei erano Tsa, suoi colleghi, e si dice (si dice, si
> badi, non vi e' nulla di certo) che erano scesi senza neanche una cima.
> Ad oltre 100 metri.

Non è vero!
Cima arancione di 12 mm ti basta???

> Pare infatti (pare, sottolineo, e sono a totale disposizione per ogni
> supporto informativo o smentite da parte dell'interessato) che non abbiano
> nemmeno trovato il relitto e siano finiti nella fanga.

Non è vero!!!

>
> Se cosi' fosse, l'assistenza di Del Veneziano si dimostrerebbe (un'altra
> volta, dopo la morte della ragazza e dopo la condanna penale che ha
subito)
> ancora all'altezza della sua fama.

Non voglio parlare della morte della Patrizia di cui non mi sento
responsabile anche se , purtoppo, sono stato costretto a patteggiare.
Mi sembra che comunque la cosa sia molto diversa e , visto che ci sono molte
persone che vengono in acqua con me chiedi a loro com'è la mia assistenza.
Pensi che tutti siano pazzi e sprovveduti?? Dimenticavo tu sei l'UNICO e il
SOLO capace di andare in acqua, di assistere i sub , di insegnare etc etc..

>
> Sig. Del Veneziano, lo ripeto: acca' nisciuno e' fesso.

Tranne te!

>
> La considerazione finale e' che di questi fatti se ne deve parlare. Sono
> troppo importanti per lasciarli perdere. Ci toccano da vicinissimo, e le
> liste servono a dare informazione, a far discutere.

A far discutere e a dare informazoni, non commenti verso chi non si può
difendere.


Lorenzo Del Veneziano

N.B.
Se pensi che tutto quello che so su questa disgrazia possa servire a te o
a chiunque, potete tranquillamente telefonarmi.

Nella speranza di ritornare presto a raccontarvi di subacquea
Cordialmente vi Saluto
Lorenzo

Bene,
Mi dispiace essere costretta a rispondere dove neanche sapevo di essere tirata in causa.
Allora, vorrei solo precisare una cosa.
Io NON ho parlato male di nessuno coinvolto negli incidenti, e men che meno dei tuoi amici. Appunto perche' non conoscevo i fatti, in Tl ho semplicemnte detto (riporto integralmente il testo)
'credo che i dati, anche per delle ipotesi, siano decisamente scarsi. Non so se mi sono persa qualcosa, ma tutto cio' che e' piu' o meno noto, mi pare che sia:
profondita' 108 per 15 min.BT con tmx 13/37 in un 12+12
2 decompressive da 10 lt che non si sa cosa contenessero, e un 5 lt tmx di backup.
Morti di embolia per risalita troppo veloce, provocata da cosa?
Fino a 90 in risalita era tutto ok. A che quota, e con cosa, erano previsti i cambi? Come fai ad ipotizzare una tox da O2 con questi dati? E se anche fosse, sarebbe una conseguenza di un altro problema che ha provocato l'errore nei cambi mix o la causa? Mi pare che i sub avessero una certa esperienza, anche se questa non mette al riparo da errori.
Secondo me la discussione e' stata abbandonata per mancanza di dati su cui basare qualche opinione.
Qualcuno puo' fornire altri dati?
Forse mi sono persa qualche informazione essenziale'

Tutto cio' che riportavo erano dunque dati rilevati dalla stampa, pochi e confusi per formulare ipotesi. E mi pare di averlo espresso chiaramente nell'unica mia risposta all'argomento.

Mi hai poi invitata in pvt ad astenermi dai commenti. Da un indirizzo a cui non si riusciva a rispondere. Mi sono presa la briga, ritendo che ti avessero mal informato, di cercare qui il tuo indirizzo per poterti inviare privatamente la mia risposta.
Ora non penso piu' che tu sia in buona fede, ma che sia accecato da sentimenti poco nobili. Se in pvt avevo apprezzato che difendessi il buon nome dei tuoi amici, ora ritengo solo che tu abbia interessi personali nell'attaccare chiunque parli dei fatti, senza nemmeno preoccuparti di verificare le tue informazioni.

Per quanto riguarda i giornalisti, hai mai trovato un report di incidente che fosse veritiero? Essendo cronisti che commentano, il piu' delle volte, musica come sport, non avendo la competenza e in piu' dovendo spiegare a gente non del settore e' gia' un'impresa contenere i 'danni', ma evitarli... e' un'impresa a dir poco titanica.

Per quanto riguarda i miei rapporti con il gestore della Tl, Marco Braga, il fatto che io legga la lista (non solo quella) e sia aperta a qualsiasi mezzo di informazione, non vuol dire che io vada da Marco Braga a lamentarmi da lui se nella vita non sono tutte rose. Ne' credo che mi ascolterebbe. Ognuno di noi ha il proprio lavoro e la propria vita, ed hai ragione: il mio e' di lavorare al computer. E' un delitto? Spero di no, perche' mi da di che vivere e seguire una passione: la subacquea.
E il fatto che ogni tanto mi permetta di condividere le mie idee con i lettori di qualche altra lista non vuol dire che io non scenda in acqua. E' innegabile che la mia esperienza non e' trentennale, avendo iniziato a fare subacqua ben dopo i trent'anni, ed avendone non ancora 40. Non me ne vergongo certo. Non sono nata professore, e so di avere un lungo cammino in salita. In molti campi, non solo sott'acqua. La subacquea non e' la mia professione, e non posso certo paragonarmi a te o ai tuoi amici. Mi accontento di cio' che faccio, che mi da soddisfazione. L'esperienza non si compra, la costruiro' piano secondo i miei ritmi.

Per tutto il resto che scrivi, non essendo direttamente conivolta non ritengo di entrare nel merito.

Ma se sei in possesso di tante informazioni, perche' quando ho chiesto se qualcuno poteva fornire maggiori dati, in modo da poter imparare da situazioni (e non ti sto parlando di errori, visto che non mi dici se e' stato un errore umano, come e' probabile che sia) reali accadute, non hai scritto una sola parola, mi hai solo diffidata dal disonorare la memoria dei tuoi amici?
Oltretutto, mi dispiace fartelo notare, ma lo spunto me lo fornisci proprio tu: devi ben essere colpito dal malocchio, se ti capita di trovarti sul posto dopo aver gia' sofferto un'esperienza drammatica (con Patrizia), a distanza di ... un paio d'anni? Per carita', puo' succedere, tant'e' che da noi si dice che quando iniziano, e' meglio aprire l'uscio e lasciarle entrare tutte.
S
perando di non innescare polemiche che alla subacquea non giovano, ringrazio questo forum per l'ospitalita' concessami.
Monica Benassi


MB

Cara Monica,
la risposta era stata scritta ed inviata, corretta in tutti i suoi punti , ma non è mai stata pubblicata. Di questo non ha colpa nessuno se non i censori della "vostra" lista che sono ben attenti a filtrare notizie ed informazioni che potrebbero dare una visuale diversa da quella che loro intendono strumentalizzare per puri scopi commerciali. E fare questo sulla perdita di 2 persone è una cosa che mi fa veramente schifo.

Cordialmente,
Rizia

Una domanda ancora, se mi consentite. ho visto in Teklist la mail inviata dal sig. calabrese, esattamente identica a quella di un paio di post fa su questo forum.
Ma non ho visto nulla di questa, neppure tagliata. Stento a credere che il gestore della lista non abbia dato il benche' minimo spazio.
Mi viene da pensare che sia stata inviata alla lista da un 'non-iscritto', e quindi ritornata al mittente o cestinata automaticamente (non so esattamente come funzioni) senza che nessuno l'abbia vista e valutata.
Marco Braga, se non erro, in una delle sue risposte pubbliche, aveva invitato Lorenzo del Veneziano a spedire al suo indirizzo privato, con promessa che avrebbe pubblicato le risposte.
Se posso, quindi: e' stata inviata al giusto indirizzo, in modo che fosse letta dalla persona a cui era indirizzata?
Ripeto, mi sembra strano che Marco Braga abbia perso un'occasione per commentare.
Ri-grazie
Un saluto
Monica Benassi

MB

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Mi viene da pensare che sia stata inviata alla lista da un 'non-iscritto', e quindi ritornata al mittente o cestinata automaticamente (non so esattamente come funzioni) senza che nessuno l'abbia vista e valutata.
Marco Braga, se non erro, in una delle sue risposte pubbliche, aveva invitato Lorenzo del Veneziano a spedire al suo indirizzo privato, con promessa che avrebbe pubblicato le risposte.
Se posso, quindi: e' stata inviata al giusto indirizzo, in modo che fosse letta dalla persona a cui era indirizzata?
Ripeto, mi sembra strano che Marco Braga abbia perso un'occasione per commentare.
Ri-grazie
Un saluto
Monica Benassi

MB
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Monica, la risposta a cui mi riferivo non era questa di Lorenzo, ma una risposta scritta da me ed inviata alla teklist tramite un iscritto, mail che è stata regolarmente cestinata, per il motivo evitentemente a me sconosciuto (o forse.... solo perché diceva verití  che smentivano quanto affermato, come sconosciuto è per il quale sono stata cancellata dalla teklist tempo fa e per il ripetersi di "non risposte" alle mie richieste, in privato, di spiegazioni a questo atteggiamento. Avevo scritto io, lo stesso giorno della tua mail, correggendo e fornendo indicazioni. Nulla si è visto:-(
A questo punto nulla ha più importanza, tanto mi pare estremamente chiaro il solo interesse commerciale di qualcuno a gettar fango, e questo, personami, mi fa sempre più schifo.

Cordialmente,
Rizia

Gentile Monica

volevo precisarti che, secondo me, è in malafede chi scrive cose non vere e non chi sta zitto e lascia alle autorití  il compito delle indagini; ricorda che è stato il Sig. Braga a scrivere delle mie mail private inviate a te e a Dario Gobbi nell'intento di farvi desistere dal divulgare notizie false e tendenziose che avrebbero se confermate messo in cattiva luce i miei due carissimi amici.

Non entro in merito all'accaduto perchè purtroppo sarei costretto a SUPPORRE, e ciò non mi sembra giusto nei confronti di chi non c'è più, oltre che inutile.

Quest'estate è con il Furlano che sono sceso per la prima volta su quel relitto, la SUA configurazione era: 12+12 caricato 250 bar di TX 13/50, deco Ean 40 10 litri,Ean 70 10 litri e 7 litri per il trasferimento (vedi report ).
Secondo te uno in Estate scende con questa configurazione e poi in inverno quando le condizioni sono peggiori stravolge tutto e scende con una mix di fondo 13 /37 addirittura taroccata per non voler buttare del gas vecchio rimasto nelle bombole???.....Ma per favore!!!

Nessuno purtroppo ci restiturí  il sorriso e la compagnia dei due nostri amici, ed è per questo che io non mi dò pace. Non posso accettare passivamente affermazioni e commenti che non corrispondono a verití .

Quello che mi stupisce è la macabra curiosití  di alcuni nei confronti degli incidenti subacquei, curiosití  che non porta certamente a nulla di costruttivo soprattutto, lo ripeto, se alimentata da notizie non vere. Voglio ancora ingenuamente credere che dietro non vi siano delle poco onorevoli tattiche commerciali.

Cordiali Saluti
Lorenzo Del Veneziano

P.S.
Se desideri altre informazioni contattami in privato, anche telefonicamente. Non mi risulta che la mail non funzioni.