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ARGOMENTO: Computer ad aria e Tx normossico

Computer ad aria e Tx normossico 03/10/2008 16:44 #1

  • Ciro1983811
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Salve a Tutti.

Premetto che sto muovendo adesso i primi passi verso la subacquea tecnica (Tek-in e decompression)

Mi è stato detto da un sub tecnico che scende con Tx normossico, che volendo, fermo restando la compilazione di tabelle con software decompressivo con il tempo di fondo tutto alla max profondití , per il trimix normossico "leggero", ovvero con fHe<= 40% si può anche scendere con un computer ad aria (e nitrox con i relativi cambi miscela in immersione), stando attenti a risalire lentamente e prolungando di poco le deep stop visto che l'elio si elimina piu in profondití , per il resto il profilo decompressivo non cambia piu di tanto in modo significativo.

E' una affermazione attendibile?

Per le immersioni che faccio solitamente (45 - 55 metri, 30-35 minuti di fondo con EAN 28-27 o aria (pO2 fondo c.ca 1,5-1,2), deco EAN50, potrei davvero utilizzare un ... chessò ... 21/30 o 25/30 in modo da ridurre la END e la pO2 sul fondo, utilizzando il mio computer ad aria/EAN50 ???

Grazie in anticipo, Ciro.

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Computer ad aria e Tx normossico 03/10/2008 21:24 #2

Ascolta, caro Ciro, tutti noi che usiamo tabelle, computer dedicati, "mnemoniche" e chi più ne ha più ne metta....siamo fessi ??? Perche non ci dici nome e cognome di chi ti ha cosí¬ amorevolmente istruito e me lo mandi a fare una bella immersioncina con me ? io mi faccio la mia deco e lui segue il suo computer ad aria e """stando attenti a risalire lentamente e prolungando di poco le deep stop visto che l'elio si elimina piu in profondití , per il resto il profilo decompressivo non cambia piu di tanto in modo significativo.""" Ma ti rendi conto di ciò che ti ha detto ?? Se fosse uguale con qualsisi gas o miscela, non pensi che per le aziende di computer da polso sarebbe molto più economico e facile cambiare solo il nome del gas nel sw anzichè fare algoritmi diversi ?
Oppure segui il suo consiglio e quando ti troverai su una sedia a rotelle fatti spingere da lui.
Ma smettetela x favore di credere al primo CRETINO che trovate in spiaggia e fatevi un corso con una persona seria.
ma robe da matti !!
ciao a tutti, decompressi e no
Il mono e' pieno di fenomeni......mancano i circhi !
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Computer ad aria e Tx normossico 04/10/2008 00:34 #3

  • Ciro1983811
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Infatti mi pareva un pò strano!! Proprio perchè non credo al primo cretino mi sto facendo tutto il mio iter di corsi!! (e tra le cose dovrei informarmi se c'è qualche istruttore trimix TSA zona livorno).

infatti da tabelle VPlanner:

V-Planner 3,84 by Ross Hemingway,
VPM code by Erik C. Baker.

Decompression model: VPM - B

DIVE PLAN #1
Surface interval = 5 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = Nominal

Dec to 50m (1) Triox 21/30 30m/min descent.
Level 50m 33:20 (35) Triox 21/30 1,25 ppO2, 27m ead, 32m end
Asc to 27m (36) Triox 21/30 -18m/min ascent.
Stop at 27m 0:43 (37) Triox 21/30 0,77 ppO2, 13m ead, 16m end
Stop at 24m 2:00 (39) Triox 21/30 0,71 ppO2, 11m ead, 14m end
Stop at 21m 1:00 (40) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m ead
Stop at 18m 2:00 (42) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m ead
Stop at 15m 2:00 (44) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m ead
Stop at 12m 4:00 (48) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m ead
Stop at 9m 5:00 (53) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m ead
Stop at 6m 8:00 (61) Nitrox 50 0,80 ppO2, 0m ead
Stop at 3m 14:00 (75) Nitrox 50 0,65 ppO2, 0m ead
Surface (78) Nitrox 50 -1m/min ascent.

Off gassing starts at 37,4m

OTU's this dive: 79
CNS Total: 29,3%

4348,4 ltr Triox 21/30
1122,4 ltr Nitrox 50
5470,8 ltr TOTAL


DIVE PLAN #2
Surface interval = 5 day 0 hr 0 min.
Elevation = 0m
Conservatism = Nominal

Dec to 50m (1) Air 30m/min descent.
Level 50m 33:20 (35) Air 1,25 ppO2, 50m ead
Asc to 27m (36) Air -18m/min ascent.
Stop at 27m 1:43 (38) Air 0,77 ppO2, 27m ead
Stop at 24m 2:00 (40) Air 0,71 ppO2, 24m ead
Stop at 21m 2:00 (42) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m ead
Stop at 18m 3:00 (45) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m ead
Stop at 15m 3:00 (48) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m ead
Stop at 12m 5:00 (53) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m ead
Stop at 9m 6:00 (59) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m ead
Stop at 6m 10:00 (69) Nitrox 50 0,80 ppO2, 0m ead
Stop at 3m 17:00 (86) Nitrox 50 0,65 ppO2, 0m ead
Surface (89) Nitrox 50 -1m/min ascent.

Off gassing starts at 37,6m

OTU's this dive: 89
CNS Total: 33,2%

4421,3 ltr Air
1454,3 ltr Nitrox 50
5875,6 ltr TOTAL


DIVE PLAN COMPLETE


Ora, i profili sono abbastanza diversi, ma a quanto pare per immersioni modeste come questa di esempio, l'aria sembra dia un profilo leggermente piu restrittivo del 21/30, quindi teoricamente la deco indicata dal computer ad aria (facendo comunque il cambio miscela a EAN50 sul computer in immersione) dovrebbe essere in ogni caso piu conservativo... sbaglio?

Cmq abbandono l'idea malsana in principio.. abbandoniamo subito i consigli a caso, meglio studiare :)

Grazia per la risposta!

Ciro.

PS: cmq questa persona usava un VR3 bello impostato con la miscela trimix :D :D :D sulla sua pellaccia pare non scherzi!!
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Computer ad aria e Tx normossico 04/10/2008 15:23 #4

CiaoCiro & tutti
allora lo hai, un sw x calcolarti le deco ! Il mio pensiero , e non è un mistero, é questo : "o credi in un sw o non ci credi" se non ci credi ti inventi una deco con parametri che preferisci, suggerimenti dai soliti "imparati" o per sentito di re al bar alla sera. Tutto può andare bene, se va bene a te. Ma se credi nei sw allora ti conviene seguirli per benino e non taroccarli con tue ( o chi per te) invenzioni modaiolamente innovative.
Il tuo "cretino" sulla spiaggia alla fine nn ti ha detto una cosa fuori dal mondo. Questa è nota a molti e, altrettanti, usano qst escamotage per un controllo sul tempo totale della deco e vado a spiegarti.
Tutto ciò non si deve dire perchè non è da fare, ma tanto quando la si scopre qualcuno la prova e magari ne abusa con risultati......"pesanti" quindi tanto vale tenerla nascosta, meglio conoscere bene le cosa da non fare che scoprirle a proprie spese e fare un casino ,se poi, qualcuno vuole provare ...prego faccia pure !! Ma non dica...." credevo"o "non sapevo".
Allora se tu setti il computer sub con una miscela nitrox che varia a seconda dei casi e quindi diciamo "circa" dal 35 al 45 % di ossigeno e ti fai una bella immersione con trimix, vedrai che IL TEMPO DI USCITA della tua immersione corrisponde CIRCA al tempo di uscita delle tua tabelle diligentemente preparate su pc per quella immersione/mix. Con UN PICCOLO PARTICOLARE !!!! che il tuo computer (da polso) ti impicca tutte le tappe negli ultimi metri mentre, avrai notato, la corretta deco per le immersioni in trimix deve cominciare "qualche" metro più bassa. Probabilmente il tuo mentore da spiaggia intendeva questo.
Ma, il paragone potrebbe anche reggere come correttamente hai fatto notare tu con l' invio delle tabelle generate da v-planner anche con le differenze dei tipi di gas, ma non credo proprio che il profilo potrebbe essere cosí¬ simile tra deco di sw da pc e deco di computer da polso.
Poi si puo discutere sul tipo di sw, ( da pc) sui parametri di settaggio, sui deep stop o no sulle mix deco etc etc, ma questo è un altro discorso.
Tanto per curiosití , ultimamente abbiamo portato a fare una immersione trimix anche il vecchissimo decompressimetro della Sos ( quello che solo i dinosauri sanno cosa sia) bene ci avrebbe fatto uscire con tempi (rt) del tutto simili alle tabelle MA, la deco, voleva la facessimo tutta tra i 12 e 3 metri.
Verití  ???oggetto misterioso !!! alla fine cerchiamo di seguire le regole migliori e più sensate...sulle quali comunque ci sarebbe da discutere x sempre.
Baci a tutte
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