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ARGOMENTO: Tre domande

Tre domande 14/07/2010 19:34 #1

  • a_danilo
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Ho un galileo sol che ho sempre usato per immersioni ricreative. Adesso stò prendendo un brevetto decompression dove utilizzo aria come miscela di fondo, ean50 per la prima deco, e ean99 per la deco a 6 metri. Ho letto che il galileo gestisce tre miscele nitrox quindi potrei usarlo anzichè utilizzare le tabelle (ed usarle come backup). C'è qualcuno che lo ha gií  provato con tre miscele e mi può dire come va? Seconda domanda: vorrei acquistare un FURYO poichè dovrei fare un corso trimix: qualcuno l'ha provato e sa darmi qualche consiglio? Terza domanda: c'è qualcuno come funziona il v-planner per iphone ?
GRazie Danilo
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Tre domande 14/07/2010 22:38 #2

  • poseidon
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Ti dico la mia.
Io ho usato e uso tutt'ora (ma in gauge) uno smart tek che ha lo stesso algoritmo del galileo. Gli mancano i deep stops, ma il funzionamento è quello.
Io l'ho sempre usato "con la testa", nel senso......non seguendo quello che mi diceva.
Ti faccio un esempio......guarda che butto li cifre a casaccio!!!!
Imposti 2 mix, aria e nitrox 50.
Ti fai 20min a 50m e al 20esimo lui ti dice che il tts è 30min e la prima tappa è 2min a 9m......sto sparando.
Bene, questo rispettando la velocití  di risalita del computer e supponendo una risalita come nel proprio algoritmo (variabile in funz della profondití  ma di circa 10m/min) anche da 21m a 9m..........ASSURDA con nitrox 50.
Che senso ha cambiare a 21m col 50 e rialire a 6m?
Che senso ha saltare tappe fondamentali da 21 a 9m col 50?
Se tu però rallenti, i 30min di deco iniziali diventano presto 40-45.

Quindi se fai un mix di computer e "testa", forzando quindi le tappe e fermandoti x es 4min a 21, 3 min a 18, 2 min a 15, 4min a 9, 7min a 6 ecc ecc, (il computer inizialmente continua ad aumentare il tts, poi lo blocca ed inizia a calarlo dai 12-9m circa) e FINENDO la deco seguendo il computer sarai super sicuro, ma non esci più dall'acqua.

In soldoni?

Segui il computer per quanto riguarda il TEMPO TOTALE, ma distribuisci la deco con la testa.

Spero di non averti fatto casino

ciao
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Tre domande 02/09/2011 11:24 #3

<b>Segui il computer per quanto riguarda il TEMPO TOTALE, ma distribuisci la deco con la testa</b>

spero sia una battuta...
perchè questa è una delle più grandi cavolate che abbia mai sentito... la fortuna è che la subacquea è uno sport talmente sicuro che la gente ignorante pur commettendo errori di questo tipo non ha nessun problema..

ci sono profondití  importanti da rispettare per le tappe deco.. non puoi fare con la tua testa.... se devi fare 15 minuti a 3 metri vuol dire che devi stare a 3 metri non a 5 o 6 metri per 15 minuti ..altrimenti torni in superficie che non hai ancora smaltito il l'azoto!! i computer di oggi calcolano RGBM o VPM ovvero un discorso di microbolle.. che molto probabilmente tu non sai neanche cosa sia .. come il grande HALDANE che per lui le bolle non esistevano ma sapeva che M=2 ed è ancora fondamentale che sia cosí¬! tanto è vero che i computer di oggi si basano sul calcolo del RGBM o altro in profondití  per poi passare al modello HALDANE vicino alla superficie! ..
Un consiglio hai un computer .. Tienilo acceso è il compagno migliore che tu possa avere in immersione a meno che tu non ti faccia un piano con un software.. ma anche questo è da seguire alla LETTERA!

il run time vale se rispetti le profondití !!!
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Tre domande 02/09/2011 11:50 #4

  • Baron Gautsch
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allora danilo il punto chiave dell'uso di un computer per immersioni sportive nell'ambito delle immersioni tecniche è l'algoritmo scelto dal costruttore e la sua implemetazione.

Mi spiego. Se fai una simulazione (ecco a secco che in acqua nn si fanno esperimenti sulla propria pelle! [:(!][xx(] ) e vedi che da un'immersione a 50mt per 20 min dí  le soste a partire dai 9mt questo dovrebbe suggerirti che è stato programmato con un algoritmo Buhlmann "puro" cioè senza fattori gradiente GF e senza le deep stops (coem ad esempio nel vecchio VR3).

Questo algoritmo ha nel tempo richiesto modifiche, come sopra ti ho detto con i GF, per la gestione delle immersioni profonde multimiscela. Se hai dubbi prova a fare una simulazione con il tuo computer e confrontala con un sw decompressivo moderno, stessi gas tempi e quote. vedrai allora la differenza.

Consiglio: se è un computer "ricreativo" usalo come strumento di misurazione tempo e profondití  e vai con una tabella generata con un software moderno che si prende cura dei tuoi tessuti veloci e medi in acqua fonda e alle tappe intermedie. Poi se è un software VPM o RGBM che gestisce la fase libera delle microbolle tanto meglio! però anche i GF sono OK se uno sa di cosa si parli e soprattutto quali valori corretti impostare x generare un profilo prudente (nn uso sicuro xkè un profilo sicuro in assoluto nn esiste![:I])

Furyo ce l'ha il buon Paolo "SoH" nel forum chiedi a lui [;)]

Ho il vplanner per android, funziona..come vplanner! [:D]
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Tre domande 02/09/2011 14:03 #5

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Carissimo Atibumbalati,
prima di dare dell'ignorante a persone che neppure conosci, dovresti riflettere un attimo.
Da come scrivi, si capisce chiaramente che la tua conoscenza subacquea è stata acquisita leggendo qua e la da forum e riviste varie.
Ti faccio una domanda: quante immersioni hai fatto? Che tipo di immersioni hai fatto? Che storia hai alle spalle?

Vedi, sott'acqua si deve usare la testa, che, nel caso sia ben addestrata, funziona sicuramente meglio del computer, comunque utilissimo ma non indispensabile.

Tornando alla domanda iniziale......
Per esempio: 30min, 45m, aria e ean50.

Se il bel Galileo ti da la prima tappa a 9m, cosa fai?
Tu parli di RGBM e VPM, quando il Galileo utilizza Buhlmann...........mah!

Buone immersioni, nel caso tu le faccia.
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Tre domande 02/09/2011 15:09 #6

  • Baron Gautsch
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Ecco 50 mt 20 min aria e EAN50 per vplanner (algoritmo VPM-B a conservativismo settato a 0)

Dec to 50m (3) Air 15m/min descent.
Level 50m 16:40 (20) Air 1,25 ppO2, 50m 30
Asc to 24m (22) Air -9m/min ascent.
Stop at 24m 0:07 (23) Air 0,71 ppO2, 24m 30
Stop at 21m 2:00 (25) Nitrox 50 1,54 ppO2, 10m 30
Stop at 18m 1:00 (26) Nitrox 50 1,39 ppO2, 8m 30
Stop at 15m 2:00 (28) Nitrox 50 1,24 ppO2, 6m 30
Stop at 12m 2:00 (30) Nitrox 50 1,10 ppO2, 4m 30
Stop at 9m 3:00 (33) Nitrox 50 0,95 ppO2, 2m 30
Stop at 6m 15:00 (48) Nitrox 50 0,80 ppO2, 0m 30
Surface (48)

vediamo un Buhlmann "puro"

Waypoint at 50m for 20:00 (23) on Air, PPO2 1.253, END 50
Norm Stop at 12m for 3:00 (27) on Nitrox 50.0, PPO2 1.096, END 4
Norm Stop at 9m for 5:00 (32) on Nitrox 50.0, PPO2 0.947, END 2
Norm Stop at 6m for 2:00 (34) on Nitrox 50.0, PPO2 0.798, END 0

Buhlmann con i fattori gradienteGF

MV-Plan 1.5.1
Impostazioni: GF=20-80
m Tempo Run Gas SP
==============================
v 050 02:30 003 21 0,0
- 050 17:30 020 21 0,0
^ 027 02:17 022 21 0,0
~ 027 00:41 023 21 0,0
~ 024 01:00 024 21 0,0
~ 021 01:00 025 50 0,0
~ 018 01:00 026 50 0,0
~ 015 01:00 027 50 0,0
~ 012 02:00 029 50 0,0
~ 009 03:00 032 50 0,0
~ 006 16:00 048 50 0,0

come vedi i sw "tecnici" fanno iniziare le tappe a 21mt, quello buhlmann classico x computer ricerativi a 9; gií  solo questo dovrebbe dare un'idea della differenza di approccio. Poi guarda la deco: 14 minuti di deco..veramente tanti x un'immersione tutto sommato breve [:(][:(]




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